[閒聊] 對於經營球迷

作者: triglav (天風不息)   2014-06-11 23:16:42
感謝Zphoenix提醒,特此聲明本文為個人主觀立場論述
今天到新莊球場看球,意外看到了一件小插曲,
犀牛有辦個活動,只要高中以下的學生
拿9張3/22~10/31期間,考一百分的考卷,
就可以現場兌換林益全的簽名球一顆,
結果有個國小的孩子拿了9張滿分考卷去,卻被退回了,
原因是其中有一張考卷沒有註明日期,
(FB上活動說明若考卷本身沒有日期,需有老師簽名證明即可)
看著孩子失望回去,同行的導師再次前往並表明身分,
當場證明這是班上近期的考卷,絕無虛假,
卻仍被拒絕,原因是這樣對其他地區場次的球迷不公平,需要依規定辦理,
帶著九張考卷進球場的國小孩子,滿心希望能換到喜愛球員的簽名球,
卻只因其中一張沒有日期而被拒絕,即便導師證明了也依舊碰壁,
其實在旁邊看著,真的不太懂後援會<-原誤為球團特此修正經營球迷有需要這麼吹毛求疵嗎?
還是說老師親自帶學生進場不算證明,一定要簽個名在考卷上才可以?
這或許就是傳說中的「依法行政,洩洩指教」?
作者: nuendo (endoyuya)   2014-06-11 23:19:00
不是老師有去 那就在考卷上簽名不就好了?
作者: kimchimars (kimchimars)   2014-06-11 23:19:00
計較這個真的有點可惜
作者: Chia2323 (Chia2323)   2014-06-11 23:19:00
這不是林益全辦的活動嗎
作者: utcf1049 (未知的未來)   2014-06-11 23:19:00
義大 不意外 真的沒有在經營球迷
作者: redtootoo (埜)   2014-06-11 23:20:00
不知道到最後成功換到的人有幾個?
作者: abc06 (阿咧)   2014-06-11 23:20:00
依法行政 謝謝指教
作者: aalittle (a little)   2014-06-11 23:20:00
同1樓,老師簽了再去領呢?
作者: andy89202033 (89202033)   2014-06-11 23:20:00
這是一拳自己辦的
作者: bire (異鄉遊子...)   2014-06-11 23:20:00
遇到這種的 真的很無言.........
作者: xuptjo (xuptjo)   2014-06-11 23:20:00
依法行政 謝謝指教 不爽 請大法官釋憲阿
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-11 23:20:00
對阿老師不會在上面簽名,或是下次再換阿
作者: zhwang2123 (123456)   2014-06-11 23:20:00
開特例->可能製造麻煩 不開特例->可能被罵 給你選阿
作者: CBRRR (等待~)   2014-06-11 23:20:00
為什麼老師不當場簽了然後領?
作者: lngygy123 (一二三)   2014-06-11 23:21:00
換神全T比較好
作者: catdogwar (心越快)   2014-06-11 23:21:00
拿了八顆應該也夠了吧....
作者: zhwang2123 (123456)   2014-06-11 23:21:00
神拳T真的霸氣
作者: emperor (歐派‧蘿莉‧狸貓‧翼)   2014-06-11 23:21:00
是九張換一顆
作者: asstitle (ass)   2014-06-11 23:21:00
所以老師現場簽名證明也不行喔? 那FB規定不就寫好玩的
作者: SlamKai (Calm Violence)   2014-06-11 23:21:00
有情(倫理道德)有法(依法行政)的EDA
作者: bassonly (豚不下垂)   2014-06-11 23:21:00
誰能證明是真的老師....
作者: Overmind (Overmind)   2014-06-11 23:21:00
啊老師簽個名不就好了嗎?
作者: NTJL ( )   2014-06-11 23:21:00
是九張換一顆喔 某樓看錯了XD
作者: chadgege (會叫的死不了)   2014-06-11 23:22:00
最近都是公平不公平的問題,有夠奇怪的
作者: Overmind (Overmind)   2014-06-11 23:22:00
管它是不是真的,難道還去查證嗎。
作者: abc06 (阿咧)   2014-06-11 23:22:00
很公平啊 只不過會沒有球迷喔
作者: triglav (天風不息)   2014-06-11 23:22:00
是聽到工作人員說考卷要有標題寫甚麼上學期下學期之類的我也是好奇才回家後去查這活動~才知道FB上說得很輕鬆
作者: FukatsuEri (蒼風曉月)   2014-06-11 23:23:00
請大法官釋憲讓我笑了XDDDDDD
作者: campdkny   2014-06-11 23:23:00
為什麼老師不當場簽了然後領?
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2014-06-11 23:23:00
所以一顆都沒換到還是換了八顆
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-11 23:23:00
跟RJ的事比小事啦,下次再換就好了嘛
作者: mozo (mozo)   2014-06-11 23:23:00
如何證明考卷上的日期是真的? 根本隨便刁都行
作者: triglav (天風不息)   2014-06-11 23:24:00
這不是甚麼開特例吧?比較像吹毛求疵..連老師都去證明了
作者: shane8107 (navilla)   2014-06-11 23:25:00
這好像是林益全後援會負責的
作者: lover19 (アキラ)   2014-06-11 23:25:00
看來真的要請大法官釋憲惹
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-11 23:25:00
老師何不掏出教師證
作者: emperor (歐派‧蘿莉‧狸貓‧翼)   2014-06-11 23:25:00
誰會沒事造假換簽名球 是能賣多少錢
作者: triglav (天風不息)   2014-06-11 23:26:00
是九張才能換一顆,因為那張而完全不能換,不是換了八顆
作者: evilwyh (我相信我可以。)   2014-06-11 23:26:00
被刁一次後還想人家去貼冷屁股喔
作者: abc06 (阿咧)   2014-06-11 23:26:00
有誰第一次被打槍還去第二次 根本呵呵
作者: NTJL ( )   2014-06-11 23:27:00
8缺1,通融一下應該還好。 但別人要照規則走也不能說它錯
作者: lover19 (アキラ)   2014-06-11 23:27:00
到1031 下學期再去換其實也可以 但是這處理...
作者: andy89202033 (89202033)   2014-06-11 23:27:00
可是既然FB上有註明 為什麼不按規則呢
作者: genesys570 (<( ̄︶ ̄)>那模厲害~)   2014-06-11 23:27:00
拿出教師證還不行真的有點怪 有這麼不近人情嗎
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-11 23:27:00
有阿RJ被警告了還是不離不棄的進場
作者: DarkChilles (太陽球迷真可怕)   2014-06-11 23:28:00
蠻像是EDA會做的事 不是很意外
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-11 23:28:00
鄉民說是後援會耶
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2014-06-11 23:28:00
考卷也可以偽造吧,懷疑不是老師不去懷疑考卷是不是真的??這也挺有趣的
作者: emperor (歐派‧蘿莉‧狸貓‧翼)   2014-06-11 23:29:00
堅持於無聊的小細節 卻忽視大的地方
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2014-06-11 23:30:00
人家想換就給人家換嗎,嫌球迷太多?
作者: FukatsuEri (蒼風曉月)   2014-06-11 23:30:00
國小學生會這麼細心去注意FB的規定嗎??說不定看到9張就
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2014-06-11 23:30:00
無言
作者: abc06 (阿咧)   2014-06-11 23:30:00
要懷疑的可多了 說不定考卷也是偽造
作者: FukatsuEri (蒼風曉月)   2014-06-11 23:31:00
很高興的去拿考卷要去換球了
作者: andy89202033 (89202033)   2014-06-11 23:31:00
既然要換獎品 不是更應該注意嗎?我覺得要從小養成啦
作者: RELIFE168 (RELIFE168)   2014-06-11 23:31:00
我覺得老師應該教小朋友往後要注意細節比較重要 不是爭
作者: yyc1217 (somo)   2014-06-11 23:31:00
所以老師有拿出教師證了嗎? 確定那是真的老師?
作者: abc36301 (abc36301)   2014-06-11 23:32:00
老師會隨身攜帶教師證嗎...
作者: triglav (天風不息)   2014-06-11 23:32:00
我倒是覺得導師親自證明已經符合規定了,其餘太過苛求
作者: RELIFE168 (RELIFE168)   2014-06-11 23:32:00
機會教育完 帶小朋友吃個零食安慰一下 事後再私下寄信給
作者: chadgege (會叫的死不了)   2014-06-11 23:33:00
原來這件事還可以變成是小朋友自己不注意細節…有趣
作者: RELIFE168 (RELIFE168)   2014-06-11 23:33:00
主辦單位建議一下即可
作者: a25172366 (Ei)   2014-06-11 23:33:00
老師都親自證明了~應該不大可能偽造
作者: ashin0226 (傷心的人別聽慢歌)   2014-06-11 23:33:00
太吹毛求疵了吧= =
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-11 23:33:00
原PO你有看到哪位老師 確定是學生的導師?如果是 幹嘛不現場在考卷上補簽名就好?
作者: encorej77107   2014-06-11 23:35:00
那老師幹嘛不簽名
作者: nuendo (endoyuya)   2014-06-11 23:36:00
老師都在了 請老師出示證明+補簽名就好啦 不過還真有點吹毛
作者: andy89202033 (89202033)   2014-06-11 23:36:00
細節沒注意是事實阿~怎麼會用變成呢?
作者: triglav (天風不息)   2014-06-11 23:36:00
是老師當場也被拒絕,我想老師可能也沒當場上網看FB內容吧
作者: FukatsuEri (蒼風曉月)   2014-06-11 23:36:00
說不定那張考卷不是他改的?誰知道呢?
作者: vilia0227 (Supreme)   2014-06-11 23:36:00
媽的一顆球值多少錢?就算用騙得又怎樣
作者: ShockG (平淡的生活~~..)   2014-06-11 23:37:00
老師是當場表明身份 要再補簽名也不接受嗎? 那也太嚴格了吧
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-11 23:38:00
某迷要開始拖牛牛救援了XDD
作者: Y1999 (秋雨)   2014-06-11 23:39:00
空謝出來見客囉
作者: ShockG (平淡的生活~~..)   2014-06-11 23:39:00
救援? 不懂 救援的點是什麼@@?
作者: godrong95 (家暴)   2014-06-11 23:39:00
為什麼要去懷疑一個高中以下的學生...
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-11 23:39:00
@ShockG 原PO好像沒有提到 老師要補簽名也不給換吧
作者: andy89202033 (89202033)   2014-06-11 23:40:00
那個黃色沒人氣球隊的爪爪可以不要亂嗎?
作者: godrong95 (家暴)   2014-06-11 23:40:00
→ triglav:是老師當場也被拒絕 他是原PO
作者: TomLin ( )   2014-06-11 23:41:00
失望的情緒會回去感染同儕, EDA損失的不只是一個球迷
作者: ShockG (平淡的生活~~..)   2014-06-11 23:42:00
我是疑問句啊 是說有老師表明身份要再補簽名不接受嗎? = =
作者: bignoob (有我嫩嗎)   2014-06-11 23:42:00
規定是沒日期要簽名 但導師都親至前往了 難道親自前往的效力比老師簽名還低?y
作者: TomLin ( )   2014-06-11 23:42:00
又不是拿八張想硬凹,嘗試釋出誠意證明還不通融真的不近人情
作者: chadgege (會叫的死不了)   2014-06-11 23:43:00
小孩子從此不喜歡棒球也不奇怪,繼續公平好了
作者: nuendo (endoyuya)   2014-06-11 23:43:00
小朋友應該很傷心吧-.- 囧~
作者: andy89202033 (89202033)   2014-06-11 23:43:00
也許考卷要拿回去當證明?
作者: amovie ( )   2014-06-11 23:43:00
老師都在現場了 竟然比不上簽名 義大也太好笑了
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2014-06-11 23:43:00
看來是這位小學生太沒心機了,要是我自己簽名就拿去換
作者: barry1011 (阿不就很強)   2014-06-11 23:44:00
50萬 可以出來補科球給小朋友嗎?
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2014-06-11 23:44:00
了,還那麼認真跑去找"疑似"老師的人物去通融
作者: CEVBAYNTH (棒球分析師)   2014-06-11 23:44:00
再這樣真的支持不下去了埃
作者: yyc1217 (somo)   2014-06-11 23:45:00
這應該是神全後援會辦的,也許晚點可以請小名說明一下~
作者: TomLin ( )   2014-06-11 23:47:00
後援會看了還不趕快補送三顆...TMD...
作者: mutta (mutter)   2014-06-11 23:48:00
你很誠實 送你神全T
作者: d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)   2014-06-11 23:49:00
不錯 下去領500
作者: PAULVC (魂殫)   2014-06-11 23:50:00
不但少一個球迷還多不止一個討厭義大的人...
作者: asstitle (ass)   2014-06-11 23:52:00
林益全還不快出來道歉
作者: KTFGU (kitty)   2014-06-11 23:55:00
要是我 會超失望的…......
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-11 23:55:00
球員自掏腰包送球 被講成這樣!!還要出來道歉!!摳連喔
作者: shane8107 (navilla)   2014-06-11 23:56:00
這是神全想要鼓勵小朋友認真念書才辦的活動
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-11 23:57:00
還有!!不好意思原PO 我真的很難相信 你發這文的目的
作者: eric60705   2014-06-11 23:58:00
各種腦補笑呵呵 等負責人自己出來講不就好了 X迷不意外
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-11 23:58:00
如果其實你就是當事人!!你不滿了想抱怨那還能理解如果你真的只是在旁目擊 你確定你沒有漏聽到甚麼嗎?
作者: force5566 (ㄈㄛˋ斯5566)   2014-06-11 23:59:00
............ 我應該會很難過
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-11 23:59:00
各種腦補 沒人噓真是有夠客氣
作者: barry610171 (小小羊)   2014-06-12 00:01:00
猴迷找義大坦幹嘛?
作者: chadgege (會叫的死不了)   2014-06-12 00:02:00
誰叫球員送球這麼不注意細節,下次要注意
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:03:00
如果原OP的說詞中間有漏聽或誤會 那要注意甚麼?就我目前在臉書看到的說法 跟原PO出入很大但就算事後解釋其實只是誤會有甚麼用 這篇原文都被轉出
作者: s900144 (zaza)   2014-06-12 00:11:00
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:11:00
去了!! 又有誰會認真去發漏 這文章的真實性有多少
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:13:00
對不起,既然你在推文回應這麼多了,那我也就不回水球了我確實非當事人,但同行,也沒誤會些甚麼我不知道我發文是要有甚麼特別的目的後援會後來找到老師說可以先給球,但要另外補考卷照片上FB但老師問學生,學生也說不要了
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:17:00
那你原文怎麼沒有把後面這段打出來?要等到被質疑了才說明清楚?
作者: JamesHsuan (詹姆士瑄)   2014-06-12 00:17:00
竟然連國小生的考卷都懷疑,況且照規定要有老師簽名,他又怎麼認定那是老師簽還是其他人簽。爭這事情只會讓小朋友失望離開而已
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:17:00
我要問的只是經營球迷有需要這樣吹毛求疵嗎? 不過是一顆球
作者: genesys570 (<( ̄︶ ̄)>那模厲害~)   2014-06-12 00:18:00
這種只說一半的原文整個惡劣
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:18:00
這樣就變成誤會、變成惡意去重傷毀謗嗎?
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:18:00
規定就是如此,人家也說你可以之後再補了這樣的處理方是哪裡有問題?
作者: KK22440000 (專踩酸民)   2014-06-12 00:18:00
呵!大家真的客氣了
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:19:00
難道要教小朋友從小就不用照著規定走?
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:19:00
http://i.imgur.com/XtRRjej.jpg 這個人的解釋跟原po後來的說法還是不太一樣阿
作者: s900144 (zaza)   2014-06-12 00:20:00
作者: shin0725 (shin)   2014-06-12 00:20:00
噓原文沒寫清楚
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 00:20:00
原文很故意
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:20:00
如果要說之後再補是正確的,那也就是認定考卷有問題為前提
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:20:00
人家哪有說不要是不想破壞規定,都說7/5再來換了
作者: ff6squall (史克爾)   2014-06-12 00:21:00
不是當事人還說的跟真的一樣 明明是美意的活動.....
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:21:00
你後補充這一段 為什麼原文一開始不說??
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:21:00
請問去質疑學生考卷有問題,老師證明了也不行嗎?
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:21:00
搞錯就道歉吧
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:21:00
考卷就真的有問題阿...而且也讓你之後再補球先給了
作者: shin0725 (shin)   2014-06-12 00:22:00
不是質疑,考卷本身就是不符規定了呀
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:22:00
請問原PO有看那張後援會解釋的照片嗎?
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:22:00
有說球不給嗎?考卷上就真的沒日期然後說了球先給之後再補考卷這樣也不行?
作者: chunyi1975 (chunyi)   2014-06-12 00:23:00
但如果以小朋友是真的這學期考卷,高興的拿來換,但被
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:24:00
作者: zhwang2123 (123456)   2014-06-12 00:24:00
原PO意思是球團先質疑不給換 後來跑去補救 小孩不想要
作者: shin0725 (shin)   2014-06-12 00:24:00
小朋友今天知道這活動,基本上也知道規則吧?
作者: chery1234 (翎)   2014-06-12 00:24:00
原po不把回文補上原文嗎? 到底是誰在吹毛求疵呢?
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:25:00
那張解釋的照片 有說明 第一次就給換了
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 00:25:00
原PO處理方式對嗎? 對別人很大傷害耶!
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:25:00
他當下就有說可以先換囉,是後來又去找一次讓他換
作者: ff6squall (史克爾)   2014-06-12 00:26:00
你知道你沒求證就PO這篇 已經對球員名譽造成損害了嗎
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:26:00
但老師覺得規定就是規定他們7/5再來換就好了,推好老師
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:26:00
原PO把點放在老師都到場了為什麼要懷疑考券真實性
作者: Ken6 (漢克廖)   2014-06-12 00:27:00
既然知道後來願意先給換 那這故事為何只講一半
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:27:00
我從頭到尾沒有在質疑球員,不懂何必要扯到損害球員名譽
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:27:00
但是後援會的人說:她自己確實無法證明是否為今年的考卷所以到底是有人話說一半 還是後援會的在說謊?
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:28:00
你質疑的是這個活動,而這活動是球員自己辦的
作者: nuendo (endoyuya)   2014-06-12 00:28:00
這種事情還是講完整點 只講一半很容易讓人誤會
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:29:00
這文章我在臉書 好幾個社團都看到了!!
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:29:00
可以先給球,但必須要另行上傳另一張考卷
作者: zhwang2123 (123456)   2014-06-12 00:29:00
對照下來 就小鬼心靈受傷 但球團也沒甚麼錯拉反應慢點
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:30:00
你現在又說 可以先給球了??? 請問一開始怎麼不先說
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:30:00
我不明白變成在討論經營球迷,還是在討論抹黑造謠了
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:30:00
人家哪有不想換就說7/5再來換阿,這樣可以解讀成不想換
作者: shin0725 (shin)   2014-06-12 00:31:00
不是說7/5再換嗎又變不想換了
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:31:00
不是針對這個學生吧
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:31:00
我看到的是老師說他們7/5再換,哪裡不想換了?
作者: zhwang2123 (123456)   2014-06-12 00:31:00
原PO 不是說是同行? 是指認識 還是同職業阿?
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:31:00
人家就讓你先換了,再補證明這樣有錯嗎?
作者: zhwang2123 (123456)   2014-06-12 00:32:00
同一行人 和同行業 差有點多
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:32:00
http://i.imgur.com/XtRRjej.jpg 這內容原PO有看嗎?
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 00:32:00
踹共
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:32:00
對不起,我跟該老師同行,學生說了不想換了
作者: shin0725 (shin)   2014-06-12 00:32:00
再說PO不PO完整某種程度上也是在造謠
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:33:00
老師不想當面給人難堪所以說沒關係那下次再換就好請問這樣算是造謠嗎?
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:33:00
[因為她確實無法證明是否為今年的] 這是老師自己說的?
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2014-06-12 00:33:00
人家是指學生說不想換又不是指老師說的那句7/5
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:34:00
如果老師不能證明考卷是今年的
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:34:00
該老師也說了這考卷是最近一次的,根本也沒說無法證明
作者: zhwang2123 (123456)   2014-06-12 00:35:00
意思是同一行人拉 認識的 妳沒講清楚會以為你是局外人
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:35:00
那請她們事後補一張考卷 不好嗎?
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:35:00
那請問該老師為何不直接簽名??
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 00:35:00
我覺得後援會處理很好啊 你這樣說 根本讓人中槍
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:35:00
好,那如果照原PO說得這樣,那就是後援會說謊啦
作者: shin0725 (shin)   2014-06-12 00:36:00
就擠牙膏式的回文
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:36:00
直接簽名當場換不就皆大歡喜
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:36:00
不過我還是不覺得後援會處理有何問題
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:36:00
拿後援會的說詞打同樣是事主的說詞臉,我實在搞不懂意義
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2014-06-12 00:36:00
我覺得原PO原文要更正的是球團那句,而是粉絲後援會因為這不是球團辦的活動
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:37:00
請問原po該老師為何不直接當場簽名呢??
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:37:00
可以堅持規定,然後覺得先給球已經是寬容的處理了
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:37:00
我不覺得有想打你臉 只是覺得這種事很嚴重
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:38:00
但老師跟學生都覺得按照規定了,是期限內的,老師也證明了
作者: zhwang2123 (123456)   2014-06-12 00:38:00
就先質疑考卷->後去補救->小孩已受傷不想換->老師客套
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:38:00
證明為何不直接簽名??人家規定就是看簽名阿
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:39:00
OK,我了解原PO的意思了,我認為並無不妥會有人說你造謠是因為你一開始沒有把完整的情況說明
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:39:00
請問原po該老師何不直接簽名呢??人家規定就說看簽名阿
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:40:00
是阿,可以覺得這樣的做法正確,但無須另扣帽子
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:40:00
你不覺得你推文回的內容 跟你的原文有落差嗎?你既然想質疑 為什麼不一開始就把整段打出來
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:40:00
我想原PO你應該要把所有的狀況都說明清楚
作者: chery1234 (翎)   2014-06-12 00:41:00
那沒問題怎麼老師不簽名呢?
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:41:00
還有 質疑沒簽名的考卷不就是一個正常的流程
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:41:00
而不是只說一半,全部明瞭才好下結論
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:42:00
那張考卷有老師簽名,只是恐怕沒有另外的"補上日期並簽名"
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:42:00
請學生之後再補一張100分考卷 !!這樣就不行?
作者: s82911tu (0000)   2014-06-12 00:43:00
這種態度 不要也罷
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:43:00
不用再補一張啦,請老師補簽日期就好了
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:43:00
可以阿,依規定本該如此,還法外通容呢,但經營球迷?
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:43:00
後援會的人說:[她確實無法證明是否為今年的]你說: 老師說這是最近的考卷!!
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:44:00
難道說經營球迷就是要無視規定直接送球?
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:44:00
要人家另外補一張去上傳
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:44:00
人家都讓你先換了,再請你補上就好,這樣有甚麼不妥
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:45:00
大哥啊!!規定就這樣 你還說你有上臉書查你們就一張考卷不符合 也先給你們換了 !!你們又覺得後援會幹嘛懷疑我們!!所以不爽了 不換
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:45:00
那請問老師有帶教師證嗎??有辦法證明自己是老師嗎??
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:46:00
然後現在PO文 先寫一半的過程 讓大家來評論
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:49:00
大哥阿,所以你要孩子明明拿著期間內的100分考卷然後被說這不合規定可能不是期限內的,對其他人不公平
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:49:00
還是原PO覺得後援會不應該質疑考卷,不用補就直接給球
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:50:00
然後老師去證明了也不算,一定要另補一張
作者: nuendo (endoyuya)   2014-06-12 00:50:00
要說一件事真的要講完整.. 只看一半原po說的真的會對林觀感
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:50:00
上面就沒寫日期阿,又不是不給換請你補日期這樣也不行那請問老師有帶教師證嗎??有辦法證明自己是老師嗎??
作者: nuendo (endoyuya)   2014-06-12 00:51:00
不好 又不是人人都會看後續的推文知道後援會的做法-.-
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:51:00
看你現在推文的口氣 我想也不需要太跟你認真解釋了
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:52:00
I大根本沒看推文吧,一開始就說有帶教師證能證明了
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:52:00
你一直說老師去證明 但是照片裡面說她也不確定是否今年只能說 你們兩邊有一邊說的不是事實了
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:53:00
照片裡面是後援會的說法,並不是老師的說法
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:53:00
如果原PO說的一開始就有證明的話,那就是後援會說謊啦
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:54:00
還有!!都給換球了 不就是通融 關謝主龍恩什麼事
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:54:00
我沒仔細看推文我跟您道歉
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2014-06-12 00:54:00
INNBUG就只是想說你是某迷的反串而已啦,你還當他認真回你喔XD
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:55:00
當然如果後援會的說法是錯的那就是另一回事囉
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:55:00
我有說嗎??我從頭到尾都很認真的質疑細節,這對我很嚴重的指控喔
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:56:00
無論枝微末節如何,我只是想討論經營球迷需不需要如此而已畢竟聽著孩子進場前把球員當偶像般憧憬著
作者: zhwang2123 (123456)   2014-06-12 00:57:00
後援會是說老師無法證明日期 原PO是說教師證明
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:57:00
結果最後帶著自己的考卷回家,有點不捨而已
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:58:00
自己帶著考卷回家 是不是老師幫忙做的決定?
作者: kevinliao310 (昱)   2014-06-12 00:58:00
可是也沒說不給他換阿...只是請他之後再補一下阿
作者: zhwang2123 (123456)   2014-06-12 00:58:00
這兩個證明沒衝突巴
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 00:58:00
如果是這樣我覺得有教師證明就可以了耶
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 00:58:00
反正原PO也不會道歉 只會給自己找藉口
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:58:00
當然是孩子自己的決定,畢竟不是老師要換的阿
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2014-06-12 00:58:00
老師當然無法證明日期,事實就是其他八張老師也不一定
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2014-06-12 00:59:00
能夠證明日期,只是因為"上面有打日期"就能證明了
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 00:59:00
我也不知道
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 00:59:00
我倒是真不明白我給自己找甚麼藉口了
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:00:00
為什麼大人要把自己的不滿 去讓小孩最後拿不到球??是我更想知道的
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2014-06-12 01:00:00
還有這是後援會辦的活動的話,我覺得原PO原文還是得更
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 01:00:00
MOW大武斷了,我說了是孩子的決定,孩子覺得不想換了
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 01:03:00
老師還說要幫忙學生上傳,這跟大人不滿有何關聯?
作者: lucy07030703 (姐怕看牙~)   2014-06-12 01:06:00
你看到跟聽到的,都要去求證才對吧...要不然就是三人成虎
作者: geo0352 (Fu DaDaDa)   2014-06-12 01:06:00
規則訂出來就是要遵守的吧?雖然這樣看來EDA是有點嚴格但如
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:06:00
你說你發這篇文 是替小孩不捨但是你又口口聲聲說 不換球是小孩子自己的決定
作者: geo0352 (Fu DaDaDa)   2014-06-12 01:07:00
果工作人員PO的是真的我覺得沒什麼不妥啊
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:07:00
就一張沒有日期的考卷 球可以先給你 以後再補!!
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 01:08:00
看起來跟RJ那件事情很像 但是其實差很多 照遊戲規則很難?
作者: geo0352 (Fu DaDaDa)   2014-06-12 01:08:00
更何況老師自己也說之後再換= = 事實是你的PO文會隊EDA帶
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:08:00
小孩子就這樣有志氣 不容質疑 !! 這樣你要替他不捨甚麼
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:09:00
大家再推文說了這麼多!!你的原文還是沒有做任何補充
作者: brotherjhao (兆哥)   2014-06-12 01:10:00
低能球團讓中職少了一個球迷
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:10:00
還是請你三思吧!! 你的文章 已經讓這活動受到傷害了
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 01:10:00
我也覺得先修改原文順便附上後援會說明吧
作者: JQiu (JQiu)   2014-06-12 01:11:00
說孩子失望不捨,最後不是也給換球了?
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:11:00
他很明顯就是只看你的內文 就來回推文了!!
作者: JQiu (JQiu)   2014-06-12 01:12:00
自己不查清楚規則、事後還搞不清楚對象說是球團要檢討檢討別人倒是很簡單
作者: chery1234 (翎)   2014-06-12 01:17:00
辦活動規定的清楚,也通融先給球讓你補救了,請問原po有更好的"經營球迷"方式嗎? 考卷時間問題,就因為他是
作者: barry610171 (小小羊)   2014-06-12 01:22:00
標準找他隊坦
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 01:22:00
PO文很簡單 隨便幾句就可以讓後援會灰心 以後誰敢辦活動
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 01:22:00
我是覺得老師如果有要出是教師證做保證就可以了啦
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 01:24:00
PO後援會一段說詞很簡單,我推文回一堆都可以無視以後誰敢討論活動?
作者: shin0725 (shin)   2014-06-12 01:25:00
有人在跟你討論啊你沒感覺嗎
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:25:00
你可以確定你回的回推文 是你在場親自聽到的嗎?還是 老師小孩回去後跟你抱怨的內容
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 01:25:00
你可以確定你回的回推文 是你在場親自聽到的嗎?
作者: geo0352 (Fu DaDaDa)   2014-06-12 01:26:00
重點是你有發現因為你的PO文前面大家看EDA有多不爽嗎?
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 01:26:00
原來我們說了整整兩個小時,叫做不肯解釋= =
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 01:26:00
原Po抱歉,如果老師有攜帶教師證且擔保就可以通融了啦
作者: shin0725 (shin)   2014-06-12 01:26:00
要討論也要先把事情說清楚。說的不清不楚之後再擠牙膏式的一點一點回,然後說別人不跟你討論?
作者: geo0352 (Fu DaDaDa)   2014-06-12 01:27:00
你可以討論這行為是否太過嚴苛但是你有沒有想過你的PO文對
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:27:00
你可以確定你回的回推文 是你在場親自聽到的嗎?
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:28:00
請問原PO可以回答這問題嗎?
作者: geo0352 (Fu DaDaDa)   2014-06-12 01:28:00
家後來有要讓小孩子換的意思吧?
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 01:28:00
還是希望學生繼續支持E全,下次去換啦,工作人員也是照規定
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 01:28:00
你可以確定你回的回推文 是你在場親自聽到的嗎?
作者: shin0725 (shin)   2014-06-12 01:29:00
這不是"犀牛""球團"的活動,到底要不要改一下文章
作者: jfy (天之子)   2014-06-12 01:29:00
下面那篇的推文有回應截圖,可以看一下。
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:30:00
你自己也知道 後援會一開始也有要先給小朋友球
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 01:30:00
我沒有臨櫃,但在球場就已聽聞,剛剛也再次確認過內容真實
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 01:30:00
明明就有給小朋友球 你還硬要這樣打 居心可議
作者: chery1234 (翎)   2014-06-12 01:30:00
熱情的孩子所以不用教育他遵守規則而不能拒絕他?(更何況
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 01:31:00
東西也給你 還不遵守規則 還有聽來的聽來的聽來的???
作者: chery1234 (翎)   2014-06-12 01:31:00
也通融了只是被拒絕)如果是小孩覺得被刁難了不爽換了,
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:31:00
你有沒有問過跟你抱怨這件事的人 有沒有少說了些甚麼?
作者: chery1234 (翎)   2014-06-12 01:32:00
那也不是主辦的錯,而是老師要教導孩子遵守規則心態調整吧?
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:32:00
你這樣為了他們發了一篇質疑的文章 他們很認同嗎?
作者: hayato24 (風見大魔王)   2014-06-12 01:32:00
阿是不會把後援會有同意先給換補上原文喔,斷章取義嘛
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 01:32:00
...原來只要把事情牽向居心可議、道聽塗說就是討論了?
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 01:32:00
可以麻煩原PO修一下文嗎??不然新看的會以為是球團活動
作者: shin0725 (shin)   2014-06-12 01:33:00
那你為何一開始不寫清楚?
作者: chery1234 (翎)   2014-06-12 01:33:00
原po你回這麼多,不如把內文補清楚!!要不要不要怪別人沒
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 01:34:00
NO NO NO 原PO 你為什麼到現在還不肯 修正你說錯的地方
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 01:34:00
我真的覺得很難和你討論
作者: chery1234 (翎)   2014-06-12 01:34:00
要不"然"不要怪別人沒看回文聽你解釋!!
作者: chemikelvin   2014-06-12 01:34:00
說真的 推文那麼長一串 沒幾個人認真看文很多人都是看完內文就跳出了 然後你又不修改文章 ..
作者: chery1234 (翎)   2014-06-12 01:35:00
先補清楚再來說你是要理性討論吧!!
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 01:36:00
您也可以把願意出示教師證在原文補上阿
作者: hayato24 (風見大魔王)   2014-06-12 01:36:00
修改文章就等於拿石頭砸他自己的腳了,想也知道不敢改
作者: shin0725 (shin)   2014-06-12 01:37:00
居然為這篇推文推到睡不著....
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2014-06-12 01:44:00
重傷就重傷了 球團真該對你提告的
作者: KINDAICHI (Kin)   2014-06-12 01:50:00
替只看片面文章而被誤會的人感到冤枉。
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 01:53:00
可能沒有被告過 不知道事情很嚴重 下次可以考慮周詳一點嗎
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2014-06-12 01:57:00
想罵髒話了 造謠很有趣嗎? 直接第一頁就寫清楚行不行?
作者: liao4767 (戲劇羊)   2014-06-12 01:58:00
回文很正常啊 老師無法「確認」考卷是否是今年的
作者: microee (test)   2014-06-12 01:58:00
還要九張100分,真是難為學生了,好像100分才是完美是不是當年考卷、是不是一百分很重要嗎?這種活動構思誰想出來的阿
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2014-06-12 02:05:00
原PO你看著辦吧,到現在都還有人被你誤導,再不修啊你很行
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2014-06-12 02:05:00
樓上9是神全的背號 要一百分是想讓小孩努力用功小學一百分應該是努力就可以得到的吧 況且又不限考科想讓小朋友努力讀書還要被酸構思爛 真的是......
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 02:07:00
是要誤導甚麼,內文推文我都只有增加,一字都沒刪除是要我修掉誰的推文?
作者: microee (test)   2014-06-12 02:09:00
所以呢,考不到一百分就是不努力不用功?
作者: moolover (無)   2014-06-12 02:09:00
好煩難怪台灣老是一堆人情法律,照規矩行事很難嗎
作者: QoQa (疑惑)   2014-06-12 02:12:00
遵守規矩很難 違規上來討拍很簡單? 而且很大聲
作者: microee (test)   2014-06-12 02:12:00
照規矩來不會很難,只是覺得活動構想很遭
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2014-06-12 02:14:00
我是覺得老師有帶證敢擔保就可以了啦,不一定還要補上傳
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 02:14:00
說違規的到底是違規在哪了,因為老師親自證明比不上簽名嗎學生去換不行,說是不能確定日期,老師去幫忙證明這樣就叫做違規,然後說這叫討拍賺人情= =?
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 02:16:00
照你說的老師是去證明她自己是老師阿但有去證明 這考卷的事情嗎?
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 02:16:00
M大,你從頭跟我講到尾,應該是每句都有看到的才是
作者: microee (test)   2014-06-12 02:17:00
政府都不依法行政了,你一個後援會或是職業球團整天在那邊
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 02:17:00
我在另一篇也重複了,老師現場就有向工作人員說這是最近的
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 02:17:00
雙方在對這件事球有不同解讀時 不就有人說可以先換了
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 02:18:00
你可以回答我 為什麼這些過程 你一開始不打在你的原文
作者: microee (test)   2014-06-12 02:18:00
說的很對,依法行政、依規定辦事的觀念要從小培養
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2014-06-12 02:19:00
原PO就在跳針說他有寫在下面啊 Zzzzz 司馬昭之心
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2014-06-12 02:19:00
乾義大屁事是神全後援會的活動........
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 02:20:00
第一 假使說的都是事實 你也承認老師去的當下就有別人
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2014-06-12 02:20:00
看到最後還堅持正義魔人的嘴臉真的是...要談正義先律己吧
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 02:21:00
跳出來 說!可以先換!! 之後再補別張就好
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 02:21:00
恩,如果因為我沒有把所有細項鉅細靡遺打出來,有人因此誤會的話,那確實是我的錯誤,我可以就此道歉
作者: hergan (Q.E.D)   2014-06-12 02:21:00
奇怪活動是後援會辦的 你誤導的文章部分幹嘛還留著
作者: microee (test)   2014-06-12 02:22:00
神全對不起,我益起用功了,但是考不到九張益百分,科科
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 02:22:00
但是你們的立場 要的是堅持 用那張有疑慮的考卷就好了
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2014-06-12 02:22:00
少在那邊打高空,直接把重點寫在第一頁很難? 再跳針啊
作者: eric60705   2014-06-12 02:22:00
你早點道歉就好了 扯更多只會讓人覺得你的原意不是這樣
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 02:22:00
那討論可以回歸這樣子的做法來經營球迷的原文了嗎?
作者: hergan (Q.E.D)   2014-06-12 02:22:00
像我沒往下拉直接END真的本來以為是球團辦的
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2014-06-12 02:23:00
Zzzzzzzz 討論要回歸可以啊,請問你第一頁要不要先講清楚?
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 02:23:00
球員想經營球迷才想出來這個活動鼓勵小朋友
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2014-06-12 02:24:00
你如果有誠心要道歉就在發一篇文吧 誰明天早上會回來關注這篇文阿
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2014-06-12 02:25:00
坦白說 我覺得像你這種偽善比人家近不近人情的可恥多了
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 02:26:00
恩,你可以罵我偽善,也可以覺得我無恥,這是你的觀點
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2014-06-12 02:34:00
請原PO再開一篇文章道歉和解釋吧 也算事情告個段落吧
作者: qazxswptt (...)   2014-06-12 02:37:00
來人呀!給太后餵膳!
作者: fireneo (Josh)   2014-06-12 02:39:00
渣 打錯 喳!
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-06-12 02:54:00
規定就是規定 不然其他乖乖遵守的當笨蛋啊
作者: coox (小褲)   2014-06-12 03:28:00
你是"我們球隊經營超好其他球隊超廢"的那隊的球迷嗎?
作者: LoveCheer (太多)   2014-06-12 07:12:00
意大不意外
作者: shin0725 (shin)   2014-06-12 07:22:00
樓上要不要完整看完再來酸,酸還酸錯很好笑喔
作者: beckerham (請參考使用手冊)   2014-06-12 07:42:00
開口閉口"依法",哪一條法律規定換球方式啊?
作者: chineseb (真實)   2014-06-12 07:43:00
原po該道歉+1
作者: issy   2014-06-12 07:58:00
欠噓
作者: EdisonDeng (名偵探)   2014-06-12 08:19:00
整天在義大不意外的有看到連結嗎 原PO算造謠了吧而且這是林益全自己辦的活動 也不關球團的事
作者: golove (生活)   2014-06-12 08:24:00
LoveCheer好像是猿迷?
作者: JonBrockman (洛克人)   2014-06-12 08:27:00
原po快請同行老師提告!兩邊說法有落差,為了孩子的教育。看是法院認証後援會經營球迷有問題,還是法院認証老師......
作者: lp2650056 (Midnight)   2014-06-12 09:16:00
呵呵~~
作者: chineseb (真實)   2014-06-12 09:50:00
還再偷改文章,抹黑請道歉
作者: lostguy (惘)   2014-06-12 10:13:00
很棒嘛!繼續抹黑義大吧,高尚的行為!
作者: f602616 (FiFi)   2014-06-12 10:19:00
推文看得好累...給噓
作者: chineseb (真實)   2014-06-12 11:53:00
應該水桶終身,只為了自己不守規矩,就惡意抹黑球團。
作者: triglav (天風不息)   2014-06-12 12:19:00
唉...說這麼多仍要套這種帽子,就看板主桶不桶吧
作者: ALspeed (~AL~)   2014-06-12 13:11:00
那個留訊息是誰阿 怎麼大家一面倒支持那個訊息
作者: mowkow0611 (威爺)   2014-06-12 13:16:00
留訊息的就是後援會當下處裡的其中一人另外他們後援會會長 也有再次完整的陳述事情經過在下面原PO的 新回文都有貼連接
作者: andrew2429   2014-06-12 14:09:00
你知道這件事情轉到FB上..EDA被罵得多難聽嗎?
作者: maplain (Maplain)   2014-06-12 17:23:00
原文引戰

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