作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:21:42※ 引述《ZenUp (路過的貓)》之銘言：
: 從雙方的說法可以得知，謝長融多次缺席復健這件事情的確是事實，球團認為謝長融
: 應該要照表操課，謝長融卻認為自己不一定需要去醫院報到復健。如果單就這點來看
: ，桃猿隊要釋出謝長融，算是合情合理。
: 至於桃猿隊要扣謝長融5萬元的說法，不知道是因為他多次缺席復健一次扣5萬元？還
: 是月薪扣5萬元？我這邊查到的薪資狀況，謝長融本年度的薪資是8萬元，如果是這個
: 價碼的話，球團針對其月薪扣5萬元就非常沒道理，一次扣5萬元則還有可以討論的空
: 間，但球團阻止球員向工會申訴，若為真則非常不可取。
: 至於復健期間的交通費，球團若未提供的話，那也的確是不夠細心。
其實我覺得爭議點就在這，謝長融有提到練球時間啥的
感覺上，他的認知
練球時間+比賽時間 等於上班時間
而球團的復健課表卻是天天要去醫院報到
變成他完全沒有私人時間
因此他的認知中，既然復健課表是球團要求他必須要配合到外地指定地點做的
而且場所和每週天數都超過了原本的上班範圍
那應該比照外出出差才對，而不是要他自理交通
而球團這邊應該是想說，你現在又不能投球
所以復健課表就是公司分配給謝 正常上班的工作內容
既然復健是目前謝長融上班的本業，那當然就是要配合，不配合就是曠職
而交通當然是自理啦，因為公司沒必要負擔上班的通勤費
作者:
mrchica (曲卡)
2014-07-17 11:22:00...出差也有交通費好拿你知道嗎
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2014-07-17 11:23:00每天捨近求遠作復健 沒到扣錢 解約還可以提告 棒棒
作者:
odsky (oodd)
2014-07-17 11:25:00交通費還自理勒...
不然哪天球員受傷 不想養了 排半夜3點復健 可以嗎?
作者: ice0101001 (夢如風) 2014-07-17 11:25:00
除了交通費有爭議外 其它倒是還好
作者:
toolin (一時的落敗算啥?巴薩魂)
2014-07-17 11:25:00反正新聞應該還會再出來，先觀看
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-07-17 11:27:00工作地點改變不是算出差，就是要員工同意
作者:
mrchica (曲卡)
2014-07-17 11:28:00而且真要這樣比喻 謝會開刀根本是工傷
作者:
kaojet (鄉民可能改變世界嗎？)
2014-07-17 11:28:00應該沒新聞了,放話要告,大概私下就去摸頭了(好笑
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:28:00對啊出差有交通費，謝認為應該算出差，所以不該自己出油錢
台灣奴性真的很重 明明是奴才確要裝老闆 還要幫老闆說話
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-07-17 11:29:00如果老闆要員工去其他分公司支援，或是去客戶那，當然要給交通費
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 11:29:00醫院不可能安排一個半夜三點的復健時間吧@@
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:29:00公司認為那算上班，通勤費自己扛
作者:
EVA96 (鍵盤親衛隊)
2014-07-17 11:30:00那請從資方角度分析阻止謝長融向工會申訴是甚麼想法??
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-07-17 11:30:00修正一下推文: 工作地點改變要員工同意才行
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 11:30:00去復健到底算是上班還是出差，或許大家看法不同，
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2014-07-17 11:30:00屏東高雄跑的確很吃不消
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:30:00職棒不適用上面那條啊
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2014-07-17 11:31:00不知道移動的頻繁度如何...
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:31:00不然米糕訓練基地難道還要球員同意才能去屏東？
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 11:31:00但謝長融沒有按表操課去醫院復健，可能會影響痊癒狀況，
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-07-17 11:31:00如果老闆認為派他去短期幫忙，那就是出差，要給交通費
作者:
mrchica (曲卡)
2014-07-17 11:32:00蛤? 所以平常球員征戰各地的交通費是均分喔
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2014-07-17 11:32:00高屏移動印象中少說要2H? 來回就4H
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:32:00到處征戰那當然算出差
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:33:00有人以為墾丁到高雄才算高屏移動嗎XD
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2014-07-17 11:34:00喔喔 半小時喔 那是還可以接受啦
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:34:00米糕二軍基地今年從青埔改到屏東球場喔
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 11:35:00如果是屏東棒球場到小港醫院，單程約40分鐘，
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-07-17 11:35:00以前有笑話說問屏東人常不常去墾丁，他會翻臉給你看XD
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2014-07-17 11:35:00不是四隊都在那邊嗎?
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:36:00按g這樣講 搞不好課表如何形成也是焦點
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 11:37:00屏東很大的，屏東市其實跟高雄市是平行的～
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:37:00不過近歸近，每天要通勤約50公里，一週油錢也要一千多
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-07-17 11:37:00可是他好像在小港開的刀耶.....會換醫院復健嗎?
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:38:00等於每個月多支出五千上下的交通費（原本不用）
作者:
mrchica (曲卡)
2014-07-17 11:38:00所以手剛開完刀的人還要這樣自己開車去復健自己付油錢喔..
作者:
toolin (一時的落敗算啥?巴薩魂)
2014-07-17 11:38:00屏東市到高雄市，騎車30分內
作者:
Samurai (aa)
2014-07-17 11:38:00太瘋狂了，現在凹說復健=上班？
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:39:00課表有很多種吧 就看認知差距
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2014-07-17 11:39:00屏東球場到小港醫院大家可以google一下
復健當上班能否成立還不一定咧 檢討球員的責任 球團義務呢
謝到底住哪?助球隊宿舍每天去屏東球場復健?宿舍到醫院不會更近嗎?
作者:
mrchica (曲卡)
2014-07-17 11:40:00謝不是還有小孩要顧嗎 住家裡?
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:40:00那球團幹嘛生氣 有到球場就趕他去醫院就好啦
作者:
toolin (一時的落敗算啥?巴薩魂)
2014-07-17 11:41:00就是他去哪也沒人知道吧
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-07-17 11:41:00如果哪邊開刀是球團指定的,那應該會選壢新吧囧
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2014-07-17 11:41:00所以阿 新聞都說的不清不楚 還我想酸都沒辦法
僱傭各有權利義務需遵守 怎不來檢討球團有否做到應盡義務
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:41:00二軍不一定住高雄吧！
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 11:41:00
各位突破盲點了XD 他是說他到球場復健....
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:42:00因為他是二軍啊，今年米糕的二軍拉去屏東了
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:42:00因為球團真要跟你玩一定會弄一堆請款單據的阿
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 11:42:00
在醫院會有復健師盯著你做,每個動作都要做到一定角度和時間
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2014-07-17 11:43:00在屏東球場練球吧
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 11:43:00謝在二軍球團選高雄的醫院算是合理，但交通費球團幫出會較好
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:44:00我明白asd的心情 但謝要爭取就是拿雙方協商的過程
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 11:44:00
開完刀筋會很硬,拉筋非常痛,所以自己做很難到規定的量
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 11:44:00目前也不知道謝平常是不是需要跟著二軍跑。
作者:
toolin (一時的落敗算啥?巴薩魂)
2014-07-17 11:45:00他在球場也不能練什麼吧，都還不能投啊
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:45:00跟證據出來 不然球團跟謝發新聞 在之後要訴訟.....
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 11:45:00但這些都是球團跟球員爭執的細節啦，對謝自己的復原來說，
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 11:45:00話說高國輝義大醫院開刀，也是跟院方球團討論回台北復健定期
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:46:00沒來跟沒完成菜單還是有差吧
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:46:00謝應該是跟著二軍住宿啦
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 11:46:00回義大複診，這都是可以調整的就重不重視球員的差別而已
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2014-07-17 11:46:00國輝的復健真的蠻積極的就是
反正米糕不要 其他三隊總可以撿吧 奇摩子的問題又不是約砲
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 11:47:00
會去小港是因為,醫師是高醫的運動醫學權威,目前在小港
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:47:00不然他是北部人，之前的球隊（新北城市隊、米糕）都是北
作者:
twbin (<(￣︶￣)/＝▅▆▇▇)
2014-07-17 11:47:00太子為什麼不把復健醫院排在桃園 這樣好像更快
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:47:00跟二軍 那第一次未到就該警告了啦
推TBBT~簡單說 就球團不重視他而已 不然都可配合的
就想成花的100萬 買隻養傷的三輪簽回來賭一年也不壞
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:48:00兩方真的越講越奇怪
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 11:48:00高國輝的復健幾乎是每天都去不是嗎？
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 11:48:00
大師兄 小頭 電風 武神 郭岱琦....都是他的病人
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 11:49:00是的，高的復健師也都跟球團保持聯繫，沒有成為兩個個體一人
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:49:00其實如果有準備跟重視 就不用上法院阿XDDDDDD
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 11:50:00做一套。
作者:
jkl183 (請支持id183化)
2014-07-17 11:51:00不錯了 至少不是復健期間留職停薪 (?)
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:52:00猿隊搞不好是因為發現這人沒得用了....不然真的很多人受傷後換一個超爛的約
作者:
jkl183 (請支持id183化)
2014-07-17 11:52:00其實通勤倒不是很重要 只要錢有講好就不會有這些問題
作者:
jkl183 (請支持id183化)
2014-07-17 11:53:00一有球員因公受傷 常常會被扣薪 但簽約的時候都不會要求
作者:
jkl183 (請支持id183化)
2014-07-17 11:54:00其實也是每次都有爭議出來的原因
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 11:56:00TJ只要好好復健，復原率很高。
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:56:00通勤對謝很重要，他是左手左腳都開刀（左腳韌帶給左手）這要怎麼自己通勤？
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 11:57:00然後Lamigo的RP蠻多都在過度使用的陰影下，陳禹勳保重啊...
雖然不適用勞基法 但是職棒球員應該還是適用勞保條例
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:57:00若是要家人天天幫忙開車載他通勤影響不就更大？
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 11:58:00手排車才會用到左腳吧？@@
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2014-07-17 11:58:00看看小小郭 道奇的ERA紀錄保持人
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-07-17 11:58:00朱小弟也不知道算不算要準備炸了
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:58:00等於他家人工作時間也受影響
新上路的職安法好像有新加過勞的部分 說不定可以引用
作者:
CMC677 (Es muss sein.)
2014-07-17 11:59:00Lami蠢斃了 省幾萬塊把球團形象省掉
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 11:59:00看謝的說法感覺應該是他自己開車
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 11:59:00不是要不要用的問題，誰會手腳都開完刀後就開始開車通勤？
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2014-07-17 11:59:00但叫他自己開車蠻ooxx的
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-07-17 11:59:00這可以用職安法嗎?
如果過勞算是職災 說不定還可以引用業務過失傷害來告球團
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2014-07-17 12:00:00的確有專人帶他去會是比較妥適的安排。
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 12:00:00雖然不致於不能開，但風險肯定比較高啊球團說重視球員健康，結果要開完刀的球員自己開車通勤？
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:01:00職安職災都不適用~~
以前是勞安法 是特別法限定勞工才能引用 7/3剛上路職安法哪裡不適用... 連義工都能用勞基法不適用 不表示職安法不適用
作者: ice0101001 (夢如風) 2014-07-17 12:03:00
辣米糕 殷仔！
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:04:00職安的點不是在提供一個安全無虞的工作環境，那在這個案子要適用哪一條？米糕什麼過失導致投手受傷？
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2014-07-17 12:06:00
感覺還是要參考國外球團怎麼做喔?
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-07-17 12:06:00教練造成人為過失受傷(誤)
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:06:00投手丘沒顧好導致球員發生職災嗎？
謝乖乖復健就可以跟大元一樣再起 搞到這樣大家都難看
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2014-07-17 12:08:00新判例嗎XD
我剛剛前面有講 如果他受傷是因為過勞 而且被認定為職災
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:09:00基本上職業災害就不是可以用在球員身上的詞了，為了避免職災
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:10:00而定的職業安全衛生法，無法適用在球員身上。
工作者：指勞工、自營作業者及其他受工作場所負責人指揮
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:11:00義工行，律師 醫師 球員 藝人就是不行阿。
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 12:11:00職安法只要是「工作者」都適用
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-07-17 12:13:00如果如R大&W大講的那樣,那就只能看謝要不要用這個法告了
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:13:00我去看一下新法條，但還是不能說米糕在謝受傷上有過失吧？
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 12:14:00職安法的開頭第一條 就是保障「工作者」安全及健康
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:14:00新法第一條第五款：五、職業災害：指因勞動場所之建築物、機
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:15:00械、設備、原料、材料、化學品、氣體、蒸氣、粉塵等或作業活動及其他職業上原因引起之工作者疾病、傷害、失能或死亡。
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:17:00球員受傷的情況能符合這條文規定嗎？
作者:
yipogo (餵公子吃餅)
2014-07-17 12:17:00你有上班過嗎 為啥沒出差費
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:18:00問題在你該怎麼定義球員是否過勞？這不就是他們無法列入勞基法保障的原因之一嗎？
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 12:18:00出差當然有出差費，但正常上班最好會給出差費現在就是米糕球團把復健當成正常上班的內容而不是算出差
不是 當初設定排外條款的原因是認定他們類似演藝人員
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 12:20:00而謝應該是認為這應該算加班出差而不是上班
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:20:00工作性質，工時不定都是原因，所以無法以工時或出賽頻率來認定過勞。就算這是過勞職災我找不到勞安法裡哪一條可以用的。
畢竟他的確是有傷害 也是跟職業有關 少說是第三級健康管理因為你只讀了母法 沒看其他的實行細則
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:23:00那可以煩請R大給我條文，讓我去看一下嗎？
勞安/職安法相關的規則多如牛毛 不是母法+母法實行細則那100條左右而已 要的話我回家翻書再跟你說吧
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:25:00那就麻煩你啦~~
如果你真的有興趣 你可以自己去上職安衛管理員的課不多120小時而已
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2014-07-17 12:27:00真的判決過勞 那就有趣了XDDD
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:27:00其實我沒有興趣，只是我不覺得這可以適用，所以我想要看到法條才能說服我自己，這跟我學的法差太多了。
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 12:38:00新法下，第三級很容易產生喔，我們公司今年健檢就四個3級
作者:
cz (i might be wrong)
2014-07-17 12:39:00都沒有人想過為啥謝長融會在屏東沒在桃園嗎??公司就讓你回家養身體 也就這一個任務給你而已
作者:
iceyang (追)
2014-07-17 12:40:00二軍在屏東不是嗎？
作者:
cz (i might be wrong)
2014-07-17 12:40:00結果帶小孩>>>公司叫你去復健 嗯?
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 12:42:00
cz大突破盲點了 其實大家都很疑惑 但問了會被說護航
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 12:43:00有人推文不爬文的喔？今年米糕二軍就是在屏東啊，全體二軍都拉去屏東住啦
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 12:44:00
"如果" 當初是謝自己要求留屏東 那車費應該誰出????
作者:
chdc ( )
2014-07-17 12:44:00公司指定小港醫院開刀復健 你要從桃園跑小港???
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 12:45:00不然謝長融是北部人，之前球隊也都是北部球隊（新北、桃猿)
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2014-07-17 12:45:00X樓下民事訴訟高手怎麼看
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:45:00手跟腳都受傷他有辦法自己到高雄嗎？要家人協助的話孩子會不
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 12:46:00自己去看看米糕今年二軍主場在哪吧，每場都在屏東打他會去屏東是因為球團把二軍基地從桃園改去屏東的小港醫院開刀復健也是球團指定的高國揮就可以高雄開刀，但回台北復健定期回診
有人提到職災很好笑 職業球員桹本就不是工作者好嗎?
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 12:55:00職業球員有說不是工作者嗎？
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:56:00他們應該是被排除的。改成工作者的主因應該是為了避免派遣員工求償無門的情況。
不是 改成工作者是因為要納入建教合作生 跟義工 演藝人員
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-17 13:02:00派遣員工本來就是勞工了
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 13:05:00派遣勞工是屬三方關係，他的雇主是派遣公司非受派機構，所以一出事派遣公司常付不出賠償金而倒閉，勞工求償無門。
作者: minuon (小奈) 2014-07-17 13:58:00
交通費自理？你知道最摳門的公司都還會補助油錢嗎？
作者:
LatteXS (拿鐵)
2014-07-17 17:28:00阻止申訴就已經很扯了 吱吱再繼續凹沒關係
作者:
Anikk (安..)
2014-07-17 18:03:0030分鐘車程 講得好像 要3小時一樣遠
作者:
wadechang (WadeChang)
2014-07-17 22:46:00樓上屏東球場到高醫根據GOOGLE估算要1小時左右單程差不多50~55KM，來回一趟約100KM，油錢差不多400叫手腳開刀的人自行開車，還要高醫打電話才知道謝沒去可見謝說球團不管他是事實，絕非空謝來風
作者:
ichiyo (ichiyo)
2014-07-18 04:24:00前幾次防護員都有陪著去 真不管他會找防護員陪他