Re: [閒聊] 其實我們輸日韓最多的 是球迷

作者: aflect (wei)   2014-09-25 15:21:03
※ 引述《aking306 (aking)》之銘言:
: 我知道這標題很討戰XD....先別急著噓我
: 每次我們國際賽失利(特別是對韓國或中國) 網路或媒體都會興起檢討聲浪
: 而仔細看每次檢討的內容 會發現根本複製貼上 不管是四年前 八年前 或十二年前
: 大體上都是 棒壇觀念陳腐老舊 訓練方式不合時宜 職棒依然草創 之類的
: 連最近很紅的殺豬公教練 還有變形蟲外角海好球帶 我記得十年前就有人在講了
: 竊以為最大的差距還是球迷 日韓可以輕取我們 完全是因為他們國民真的愛棒球
: 身為一個棒球迷 我發現台灣真正喜歡棒球的人 少到令人驚訝
: 也許會有人說 不會啊 我身邊看得懂棒球的人還蠻多的
: 但我觀察最多的還是國際賽的一日球迷
: 棒球這個話題只有在國際賽事時才能躍上主流討論 平常大家都很漠視棒球
: 老一輩的人尤其明顯 提到棒球最愛講紅葉少棒 威廉波特 或是過去國際賽的豐功偉業
: 但稍微討論一下就會發現 他們連棒球的一些規則都不了解 純粹湊熱鬧
: 再加上台灣人最愛的贏球 所以就講的好像自己是球迷一樣
: 這點從去年的WBC日韓賽的賽前報導就知道了
: 日本還特別作了一個節目 用動畫模擬王建民伸卡球的軌跡 而且還是年輕女主持人
: 而我們媒體則在討論能見篤史長得很帥 或是簡單複製貼上他季賽的戰績.....
: 因為日本人是真心愛棒球 從幼到長 從學校到社會 棒球就是一個主流文化
: 平常如果你跟台灣人討論棒球 不外乎得到幾個回答
: 1.噢我沒在關心耶 2.那個都打假的有甚麼好看 3.我看不懂
: 但日本人愛棒球是千真萬確的 就拿我個人經驗來說
: 高一時我去紐約住了一個月 住在語言學校 我的室友就是日本人 一個24歲的男生
: 我們都用很破的英文溝通 但最常討論的話題是棒球 他是養樂多的球迷
: 而且他的朋友們 一整群的日本人 有時也會加入一起討論 沒人對這話題有隔閡感
: 今年在日本很紅的話題就是廣島鯉魚隊暴增的球迷 看特別節目時有介紹
: 增加最多的就是粉領族的女性球迷
: 有在看日職的板友應該知道 球場觀眾席上很常出現50路以上的熟女
: 這兩個族群在我看來是最少關心棒球的族群 但因為棒球是日本的國球
: 他們用心經營了很好的棒球環境 所以全國皆球迷 棒球即主流文化
: 再舉一個例子 我爸之前在廈門工作 他下榻的旅館 有一個經理是三十幾歲的日本人
: 有一次在大廳遇到他 他跟我爸打招呼後 順便用中文跟我寒暄幾句 就是那種日式客套
: 我就順口問他有沒有看棒球 因為那年青木很猛 所以我就跟他說了一下青木
: 問他的看法 沒想到本來客套的他 態度轉變成十分熱情 甚至還問我晚上有沒有空
: 想跟我聊聊 他說在強國 找不到人討論棒球 實在是非常的痛苦
: 也許我這一生遇到的日本人還太少 抽樣有很大的問題
: 但根據我跟有限的樣本數互動的結果 他們這民族是真心愛棒球
: 當然也免不了有看熱鬧的球迷 但更多的是看門道的資深球迷
: 所以如果有''球迷力'' 這個東西 他們應該是亞洲第一
: 撇開聯盟規模跟經濟因素不談 這樣的國家 棒球實力又怎麼會不強盛呢?
: 但說到教練及觀念 我認為家大業大的日本 這兩樣東西都病得比我們重XD
: 雖然身為一個日本人 有很多的苦痛要承受
: 但若是一個棒球迷生在台灣 絕對不比生在日本開心
: 再來說說韓國 看球比較資深的板友應該都會有所感觸 看到他們昨天的火力示範
: 以及帥氣的外野手單手持球回傳 三壘手沒收可能穿越的安打
: 或是明明身材跟小胖很像 但衝刺速度卻讓我們的內野手怠慢不得
: 也許我看球看得不夠久 但我從有記憶的韓國隊(90年代) 不是這個樣子的
: 坦白說 昨天被虐的心情大家都不好受 但身為球迷 我卻看得很滿足
: 看到強而有力的FULL SWING 或是像孫兒葉那種身材平庸的打者
: 只是棒子握短點 卻壓榨出極快的揮棒速度
: 當然更別提英雄隊雙雄 他們的球風讓人看了感到過癮
: 不過我有一些不一樣的想法 就人種來說 我們有原住民
: 有當過兵的人應該都有見識過原住民恐怖的身體素質
: 所以人種我們應該是佔優勢的 但我們缺乏商業模式 缺乏精密的訓練 缺乏競爭
: 2011年及2013年的亞職桃園雙獅對決 我都有到現場看
: 有很多強勁的滾地球都被三星的內野守備化解了
: 常衝現場的板友應該知道 很多PLAY在電視上跟現場看差異很大
: 有時在電視上球評只是輕描淡寫說這球很強勁 但現場看就知道真的不好接
: 我在現場的感想就是 這是一個成熟的職業球隊的水準
: 撇開崔炯宇或李承燁的個人火力示範
: 表現一支球隊水平素質的就是守備力
: 三星在那兩場比賽中展現了成熟的職業水準 所以贏得並不僥倖
: 再來回到球迷層面來看 版上常有人說他們人口是我們兩倍多
: 所以他們可以有9,10隊 但別忘了整體聯盟場均人次啊寶貝 他們海放我們
: 他們的球隊有很多隻跟首爾是有地緣關係的
: 而我們跟大台北地區有地緣關係的 我還真不知是哪隊
: 這也難怪 像新莊那種糞球場 與其說要認養 我覺得不如整個打掉重建
: 再加上球團政府也沒有心 所以就讓他當個堪品在那邊擺爛
: 大家最愛舉的米糕作例子 他們也是師法韓國
: 想想看 韓國有好幾隻強化版的米糕球隊 你還奢望我們打得贏這種國家嗎
: 前一陣子看了一部中韓合資的電影 王牌巨猩
: 裡面有很多蠶室棒球場的場景 當然也有不少是後製美化過的
: 不過我有去網路上找實圖 依然是個讓人覺得很棒的球場
: 因為這部電影我看了很多去韓國旅遊 專程去看球賽的遊記
: 可以看得出來韓國人也是真心很愛棒球啊 雖然也許比不上日本人
: 但棒球也可稱作他們主流文化的一部 完全不會有落伍的感覺
: 所以以棒球迷來說 身為韓國人也是比身為台灣人幸福多了
: 講了那麼多廢話 其實可以濃縮成一小段 就是他們職棒那麼好 球迷那麼多
: 球迷力那麼強 假使易地而處 如果讓職棒環境跟球迷
: 台韓或台日交換 但條件是台灣在我有生之年 國際賽對上日韓一定全輸
: 我也欣然接受 這是在台灣身為棒球迷的一個卑微小心聲
: 黃會長被鬥走後 我已經對我們職棒的期待消失殆盡了
: 當然偶爾我也會懷念小學時在台南球場的廁所裡遇到陳義信跟巴比諾
: 也會懷念那個台灣職棒看似準備蓬勃發展的年代
: 但在一樣的時間點上 我們跟韓國走上了不同的道路
: 所以20年後 亞運的一場10:0的比賽
: 差的也許不是10分 而是對真心喜歡棒球20年以上的台灣球迷 一個無奈的嘆息
呃..所以這篇是在說,因為日韓的球迷參與度高而且真正了解棒球然後棒球變成主流文化
,所以他們棒球實力很強這樣嗎?
這樣好像是倒因為果吧...不是應該要實力打出來,球賽精彩才會有越來越多球迷嗎?打
出成績才會得到重視,才會有更多的資金投入棒球,然後棒球才能成為臺灣主流文化嗎?
檢討球迷輸日韓...不要忘了球迷才是棒球運動可以發展的最大基礎。棒球運動要強盛應
該是從制度面去檢討吧,為什麼日韓有這樣的制度讓他們的棒球強盛?是怎樣的原因讓他
們棒球發展可以年年進步,一直有所突破?是怎樣的原因讓他們的棒球成為全民參與的主
流運動?
這才是值得檢討的吧...
是用棒球培養球迷而不是用球迷去成就棒球
作者: stugenius (雲林金城武)   2014-09-25 15:23:00
是相輔相成的, 日本你去公司面試, 是可以在資歷寫上
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2014-09-25 15:23:00
態度決定了戰績
作者: fireguard119 (angelsbaseballwin)   2014-09-25 15:25:00
相輔相成+1。沒有絕對的好嗎
作者: aalittle (a little)   2014-09-25 15:27:00
雞生蛋 還是蛋生雞
作者: panjanhon (天下沒有白吃的午餐)   2014-09-25 15:27:00
推 球迷是靠養成培養來的 沒法吸引球迷 還檢討球迷 難怪一堆球團都不進步
作者: lazack (ViVi)   2014-09-25 15:28:00
上級-球員-球迷-硬體 完敗 惡性循環
作者: myeason (我的醫生)   2014-09-25 15:29:00
奇怪的是還爆了
作者: Farid (法利)   2014-09-25 15:30:00
只想知道是不是要懂規則能聊天才是好球迷
作者: hohohoha (天佑台灣)   2014-09-25 15:31:00
都知道台灣棒球生態就是比賽好 來吸引人進場看球看wbc之後那一年的進場人數就知道了
作者: steven211 (默)   2014-09-25 15:32:00
風氣 跟風 熱一陣子打回原狀 = =
作者: hohohoha (天佑台灣)   2014-09-25 15:33:00
韓國這次派的跟中華隊就是有差距 而我們為什麼不派更好然後滿心期待說有緊張刺激的比賽結果如果這亞運就是給年輕選手 一個舞台的話
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2014-09-25 15:34:00
不對,你說的是戰績迷,不是球迷
作者: a27647535 (叫我幹嘛?)   2014-09-25 15:34:00
十幾年都改不了的制度缺陷能由球迷風氣來改?
作者: mike0327 (小麥)   2014-09-25 15:38:00
為什麼不派更好的你問棒協阿
作者: vitali (維大力)   2014-09-25 15:39:00
原PO說的就是戰績迷,不是棒球迷!棒球又只有國家隊職棒少棒青棒甚至爆米花也是棒球,哪有什麼人看!輸就輸在這
作者: smarttb1   2014-09-25 15:40:00
會因為贏球才看的 跟股市裡炒短線賺錢的投機客一樣對公司有幫助的通常並不是它們 熱潮一退就散去
作者: hohohoha (天佑台灣)   2014-09-25 15:40:00
滿心期待說要打贏韓國 這陣容....如何一直炒熱這氣氛就不重要了?
作者: yzu2 (Patrick)   2014-09-25 15:52:00
我覺得有關!你是因為有打棒球,愛打棒球,喜歡棒球才當球迷
作者: rainstill (有一點 ...)   2014-09-25 15:52:00
上一次亞運陣容強那麼多 差距還不是很明顯
作者: hohohoha (天佑台灣)   2014-09-25 15:53:00
更不用說 我們還幾次假球案 連我老爸之前也都看職棒的
作者: rainstill (有一點 ...)   2014-09-25 15:54:00
也沒什麼緊張刺激的比賽結果
作者: hohohoha (天佑台灣)   2014-09-25 15:54:00
現在只看美國職棒 說台灣都打假的看什麼...
作者: rainstill (有一點 ...)   2014-09-25 15:56:00
我週遭也很多號稱只看MLB的長輩 但大多連10支球隊都叫不出來 分區都搞不清楚
作者: yzu2 (Patrick)   2014-09-25 15:58:00
,越來越多人投入棒球這領域,茨會越來越強,日本棒球人數變
作者: hohohoha (天佑台灣)   2014-09-25 15:59:00
假球案後剛好王在大聯盟發光 現在又有陳 ...
作者: yzu2 (Patrick)   2014-09-25 16:00:00
變少了,亞運台灣有金牌,你會去玩那些運動嗎!?所以那些運動員很辛苦
作者: imeder (i'm tired號:)   2014-09-25 16:01:00
那些號稱只看MLB的棒球迷說穿了還不就是一日陳偉殷迷,對於比賽的內容一樣一知半解,完全反映台灣人凡事只看表面,做事只重其形,不重其意,然後事後又愛沾光的那種心態日韓為什麼強,人家做實事嘛,哪像台灣只會動一張嘴
作者: rainstill (有一點 ...)   2014-09-25 16:04:00
還有些長輩喜歡說不看中職 都在放水 但國際賽又能對中職球員評得頭頭是道的 中華隊這樣剛好而已嘛 高層不懂裝懂 不給專業的做 講得很像很會 實際上連半調子都不是
作者: imeder (i'm tired號:)   2014-09-25 16:08:00
台灣棒球的悲哀就是兩大單位一個是只會鬥爭、不會做事的官
作者: vitali (維大力)   2014-09-25 16:09:00
鍵盤球迷希望政府和企業對棒球投入大量的資源自己卻連三百塊的門票都不肯付,這樣說的通嗎?XD
作者: imeder (i'm tired號:)   2014-09-25 16:09:00
僚組織(棒協),另外一個是那個不成材、一樣不會做事的敗家子(CPBL)
作者: rainstill (有一點 ...)   2014-09-25 16:13:00
你怎麼知道希望投入資源的那些人只是鍵盤球迷?
作者: imeder (i'm tired號:)   2014-09-25 16:15:00
別傻了,如果一直抱持cost down的觀念,職業運動是永遠搞不好的,更何況政府跟企業在錢的方面永遠只進不出,以前還沒爆發假球案之前,進場球迷那麼多,那些企業有投資更多嗎還不是千篇一律的儉樸打球
作者: vitali (維大力)   2014-09-25 16:40:00
說過了,棒球不是只有職棒。職棒水準不夠不愛看沒關係不是說自己棒球迷嗎?那也有少棒青棒爆米花可以看。
作者: LinDerek   2014-09-25 16:41:00
就從上到下都很爛 當然沒人想看
作者: vitali (維大力)   2014-09-25 16:42:00
其他國家的球迷可不是只看職棒喔,甲子園多少人在看球迷的差距就在這啦,不要一直牽拖政府企業的http://youtu.be/AuyAUeH_S2Y 2013NCAA冠軍賽大學生的比賽人家多少觀眾,想想我們的聯賽 科科
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2014-09-25 17:16:00
那你得看清運動愛好的本質,而非把運動引導為愛國導向美國社區學生球隊的成型,應該對你有幫助
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-09-25 17:20:00
球員也是棒球迷 因為喜歡贏球才愛看棒球的棒球迷不會是努力流汗練球變成球員的棒球迷 看日職萬年b級隊伍 球迷一樣很多又死忠 台灣球迷一看到輸球就受不了關電視開始恥笑切割 聽到中職就說假球 叫小朋友乖乖讀書 憑社麼贏日韓?輸根本是應該的 贏了算小確幸 我們看球的心態真和人家不太一樣
作者: steven211 (默)   2014-09-25 17:30:00
我們是大比賽才可能有多一些人會看一下,好嗎比賽精彩後可能會說句感動…然後就沒了,不會再看
作者: vitali (維大力)   2014-09-25 17:34:00
http://youtu.be/vyGE3DQJIOc 夏甲子園西東京予選這還是地方預賽而已,還沒打到甲子園,看人家多少觀眾XD
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2014-09-25 17:35:00
同意樓上b大所說,根本不配贏日韓,台灣根本不瘋棒球
作者: charogne (熱帶夜)   2014-09-25 17:41:00
打棒球的國家少 台灣這種菁英式國家成績取向還有甜頭如果打棒球的國家像足球那麼多 台灣這種馬上被打回原形
作者: net3639 ( )   2014-09-25 18:20:00
馬氏思考模式 你很適合在鬼島當體育署長
作者: DerekJeter02 (Captain Clutch)   2014-09-25 19:07:00
推你這篇 原文真的是很怪異你看Lamigo儘管輸球 球迷還是願意進場就知道球迷本來就是要用養的 要好看才會看難道就為了挺國片 大家一定要去看朱延平導的電影?
作者: future9210 (飛雀)   2014-09-25 19:53:00
推你這篇~原文檢討球迷完全無法認同~

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