※ 引述《masi (匈奴未亡，何以家為)》之銘言：
: 其實從某個角度來說，
: 我不是很明白鄉民們希望四百萬守游擊的理由是什麼。
: 從成績上來看，四百萬今年的打擊三圍.270/.292/.321，
: 其實不算太好的成績。
: 你說紅中給的PA不夠嗎？給了311個，以這樣的打擊成績來說，很多了。
: 張泰山今年的三圍.280/.340/.406，PA不過191個而已。
: 對照主要競爭對手郭永維，三圍.318/.339/.376，
: 陳雁風，三圍.271/.284/.313。
: 余德龍的成績都談不上是優勢，
: 如果郭永維、陳雁風的游擊守備比余德龍好，
: 那先發擺郭永維或陳雁風不是再正常不過的事嗎？
: 何以鄉民認為余德龍比郭永維、陳雁風好，
: 是我百思不得其解的問題之一。
孩子 數據不是這樣看的
你引的郭永維數據只有171PA 陳雁風只有152PA 相對余德龍卻有311PA
差了幾乎一倍直接比較是不准的，你要比也該拿2011的郭跟2013的余，兩者都是生涯
最多PA的那年來比
2011郭： .287/.329/.321 vs .277/.306/.342 2013的余
看起來差不多，但2011年有看球的球迷絕對會記得郭詠維是個超級大假貨
季中曾經一度打擊率維持在3成5以上 (還3成多~? 忘了) 但越到季末被看破手腳
成績就直直跌破三成停在2成8，slg比obp還低代表他可悲得幾乎沒有長打
隔年慘到就算是紅中愛將也不得不移出固定先發
相反余德龍是在守位大風吹的情況打出差不多的成績，但長打能力優秀一截
所以你要說余的成績沒比郭優勢，只能說你比錯地方了
陳雁風我連拿出來比都懶了，有這個必要~?
作者:
Benvera (班維拉)
2014-10-16 00:29:00余德龍今年OPS+ 75 你硬要說長打能力是?
作者: swimming3 (胖皮) 2014-10-16 00:30:00
0.321vs0.342 這樣有優秀一大截喔？
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2014-10-16 00:30:00內文長打能力是跟愛將比...一樓是?
作者:
Bihrava (bihrava)
2014-10-16 00:30:00第五輪 AVG兩成八 被說是超級大假貨
作者:
ji3g4m0 (王牌)
2014-10-16 00:31:00長打兩個都差不多爛吧
作者: fhtuio (STK) 2014-10-16 00:32:00
打擊差不多，守游擊的話我覺得郭的接傳能力也比余優秀
作者:
ji3g4m0 (王牌)
2014-10-16 00:32:00你要說天花板 那可能無法計算 數據上兩個根本差不多阿
作者:
Bihrava (bihrava)
2014-10-16 00:32:00按照這一截的標準 愛將上壘率也比徳龍優秀一截 怎麼不提
作者:
Benvera (班維拉)
2014-10-16 00:33:00那我麻煩三樓拿今年成績比給我看
作者:
Bihrava (bihrava)
2014-10-16 00:34:00100萬的愛將是超級大假貨 那400萬的德龍是....?
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 00:35:00郭永維打不出來=超級大假貨，余德龍打不出來=青發太爛
作者: speeddd (dddeeps) 2014-10-16 00:35:00
簡單的說就是余的天花板>>>>>>郭 就是有人要硬比數據幹嘛
作者:
Bihrava (bihrava)
2014-10-16 00:35:00我當年有看球阿?只是想知道米糕是花600萬簽他喔?新人AVG兩成八還是被嫌超級大假貨,是你假貨定義不太相同?
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-10-16 00:37:00
講天花板還合理 拿數據出來這兩人打擊等級沒差多少
作者: speeddd (dddeeps) 2014-10-16 00:38:00
臂力範圍速度余都>>>郭 當然是余當先發SS適合
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 00:39:00承認今年余德龍就是洪中愛將很難嗎XD
作者: speeddd (dddeeps) 2014-10-16 00:39:00
一軍兩個人的打擊都遇到麻煩 但比二軍來看起碼余屠殺
作者:
Bihrava (bihrava)
2014-10-16 00:40:00原來突然大爆發後面回歸正常叫做假貨...
作者: speeddd (dddeeps) 2014-10-16 00:40:00
比起郭 余的打擊至少更有機會接近一軍水準
作者:
Bihrava (bihrava)
2014-10-16 00:41:00到底是誰拿400萬誰拿100萬阿
作者: speeddd (dddeeps) 2014-10-16 00:41:00
其實那不叫啥大爆發呀 就是成績水了點
作者: SEAFOODBIRD 2014-10-16 00:41:00
鄉民愛將名符其實
作者:
arainyday (我要用無雙亂舞了喔~~~)
2014-10-16 00:48:00終於有中肯之聲了~
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 00:51:00其實天花板真的是很難說的東西 都是感覺感覺一個便宜貨不小心打到跟重金押寶的選手差不多被球迷討厭 噓的竟然是便宜貨 人家也是盡力在場上打球
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-10-16 00:58:00
原來如此 余德龍不是假貨 因為他連看起來都沒很猛
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 00:58:00看久了，余德龍才更像假貨，整天滾滾樂
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 01:02:00非猿迷看德龍會不會覺得莊景賀還比較強??
本季對戰中信兄弟打擊率，郭0.228，余0.314
一百萬的鳥打跟四百萬的鳥打 結果大家都討厭那個一百萬
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2014-10-16 01:05:00郭永維就命運之子呀,BABIP高的不可思議,明明LD%不強打擊率照樣很高,完全是運氣問題,他的滾地球就是會找洞鑽
作者: dodo6 2014-10-16 01:07:00
余德龍打擊養壞了
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2014-10-16 01:07:00光論打擊能力郭和余現在看來是半斤八兩,郭贏的是運氣
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 01:08:00不過余德龍好像不容易受傷 這點滿好的郭永維通常狀況開始好了以後就會受傷 有一年就這樣
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-10-16 01:08:00
所以只有守游擊才算上場嗎
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 01:09:00郭永維一定運氣點滿了，余德龍運氣都點到守備值去了
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 01:09:00我是覺得守外野不會比固定守SS影響打擊 打擊沒起來是事實
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2014-10-16 01:10:00郭永維季中有段時間打擊率高的不可思議,很長一段時間
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 01:10:00還年輕還有機會練 但不要找那種首位不固定的理由
余德龍除了最後幾場 例行賽他只要拿外野手手套而已其他守位的比例也太低
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 01:12:00別再印象派了好嗎XD還幾乎都是滾地哩，多看幾場猿隊比賽好嗎
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2014-10-16 01:12:00余德龍季中有段高檔超猛的,然後季末整個完全鳥掉.....
作者: judy81403 (哈哈哈) 2014-10-16 01:13:00
上場只守外野 他場下一樣都有練的
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2014-10-16 01:13:00余季末超級悲劇成績爛到有剩..............
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 01:13:00你要說他運氣好也說他打的平飛球都剛好落到三不管地帶
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 01:13:00郭永維今年滾飛比比余德龍好不少喔....
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-10-16 01:14:00
說郭只是比較會選保送 可是數據看起來余也只是比較多一點點的長打而已啊
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 01:14:00其實獲得保送的能力兩個人都超爛 可以假裝沒看到
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2014-10-16 01:20:00余德龍真正最廢的是選球啦,他的選球超廢是相當確定的
作者:
KuoYenWen (打第一çƒ)
2014-10-16 01:20:00我也想問你數據怎看的…要拿德龍戰永維，乖乖只拿守備
作者:
KuoYenWen (打第一çƒ)
2014-10-16 01:21:00戰就好好嗎？拿德龍打擊出來戰，根本幫德龍討罵
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 01:22:00奇怪 人家今年進步都不行 然後成績下降就放大為看破 假貨因為問題就是看守備數據 德龍也沒贏 甚至小輸 所以看感覺
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-10-16 01:23:00
IsoD 0.045 vs 0.029 永維比教好的就要忽略
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 01:25:00其實看在其他三隊球迷眼裡應該很好笑 戰兩個超爛的選手
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 01:26:00我也覺得很好笑，明明兩個都愛將，偏偏就郭永維一個要
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-10-16 01:27:00
兩個生涯ops是 郭0.625 余0.627 總打席數也差不多
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 01:27:00背這稱號，喔，應該是郭家兄弟才對，要把雁風跟林智平也算進來嗎??
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2014-10-16 01:29:00陳雁風最好是愛將啦,蛙人也不是不用在那邊亂拉救援
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 01:30:00亂拉哩XD明明就猿版一堆人愛酸
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2014-10-16 01:30:00米糕真正愛將就林智平(他是頭號愛將)、郭永維和黃浩然
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 01:31:00標準猿版愛酸的出現了
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 01:31:00
稍微看了一下今年兩人安打的影片 揮棒真的是半斤八兩
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2014-10-16 01:31:00我沒看過猿板友人酸陳雁風是愛將耶？他是最沒有愛的..
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-10-16 01:31:00
把別人的優勢拿掉來比還要比什麼啊那把余的長打拿掉不也就輸了？
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2014-10-16 01:32:00你要酸愛將可以呀,只是絕對輪不到陳雁風,蛙人也不算
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 01:32:00
兩人會打出差不多的成績 真的不意外
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 01:32:00我看你不只要多看一點猿隊的比賽了，還要好好看看猿版推文
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2014-10-16 01:33:00哈哈~~~~我猿板的推文看的絕對比你多^_^還是少數一兩位球迷在那邊胡言亂語你就當主流意見了??猿板主流意見愛將就林智平、郭永維和黃浩然這三隻而已愛將哪時候輪到陳雁風了??????平行世界?????
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-10-16 01:36:00
郭只有比較會選保送 其他都輸 是哪裡都輸啊
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 01:37:00長打輸，守備輸，長相輸，通盤皆輸
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 01:39:00守備輸這點真的都是靠感覺....感覺上速度快=範圍大........
你要酸郭也做點功課 拿數據出來比der龍根本沒贏多少
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 01:39:00是靠感覺呀XD某些印象派的感覺特別不一樣
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 01:41:00
郭今年的滾飛比不到1 比余好很多耶XD
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 01:50:00
我拿今年來比 就是這樣 你拿郭第一年成績來比....
作者: jerriver3 (馬鳴) 2014-10-16 01:50:00
171PA的是愛將311PA的不是，171PA的成績比較好，神邏輯
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 01:51:00
你認定一個選手都不會進步 是這樣嗎?
為什麼不能拿今年來比 現在在打的是今年的永維還是3年
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 01:52:00結果郭永維在進步 余德龍在退步 然後天花板德龍比較高...
作者:
TheMvpNash (4Minute-Queen has come)
2014-10-16 01:54:00打教不會教呀，郭永維的打教是誰呀??看來郭下二軍的成效很好喔，德龍這季沒下二軍調一下太可惜了
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 01:59:00
兩個人其實看起來就像同一個打教教出來的XD
郭有2年打擊率超過.280甚至3成,DER龍沒一年超過.280的
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 02:11:00其實好像是陽東益VS王子菘 很好笑的議題....
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 02:23:00
通常會用不同年份來比都是用生涯年來比要有大量的樣本數 就直接比生涯平均就好了你這種比法 應該用OPS+來比 才會更客觀郭2011 OPS+ 76.6 余打最好的去年 81.4
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 02:35:00為什麼郭生涯年不是今年???
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 02:36:00
郭今年 104.9 余75.9 余今年只略低於他去年兩個人根本半斤八兩 余今年打的差 是因為今年投手年今年才是郭的生涯年 投手年打出這種成績還不算生涯年嗎
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 02:40:00他可以用一個打席去比喻174個打席 就別跟他討論了....
作者:
dreler1 (....)
2014-10-16 02:42:00分析數據 就不要說太麻煩算 相近年分 看一下 OPS+ 好嗎
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 02:42:00
余的數據有誤更正一下 今年75.7你跳什麼針 是你要拿這兩年來比 乾其他人屁事
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 02:44:00到底是要看數據還是看感覺???真的混淆了
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 02:45:00
放著生涯成績不比 硬是只比一年 然後說余較強的是你
作者:
dreler1 (....)
2014-10-16 02:45:00不會看數據 真的不要裝懂雖然說樣本數有差 但是打席 17X 真的不算小樣本了
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 02:48:00
照你的方式比 你又跳針其他選手
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 02:48:00數據呈現今年打的結果 他今年就是打得比陳 高 鐘好沒有人要說什麼強不強的國小溝通話語...
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 02:49:00
你的理解能力有問題嗎 生涯成績你不懂?
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 02:50:00他搞錯你講生涯成績跟生涯年 但生涯年他的理解能力也不好我沒有要說他比陳高鐘強 我只說他今年打得比他們好
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 02:54:00
不用跟他爭了 他根本自相矛盾 照他說法根本不該只比一年
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 02:55:00他連去看個數據的出賽數都不會看 超酷
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 02:55:00
他自己拿出來的數據就他媽的只有一年
作者:
dreler1 (....)
2014-10-16 03:00:00一場應該3.1 PA 左右 一百二十場 372 PA 172 PA = 45%一場5PA 120場 600PA 達到有幾個人?
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 03:01:00
生涯總成績在哪 你自己的文一開始比的是什麼為了吵贏 亂跳針的是你吧
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 03:03:00我看他的理論看得好累 大家收一收睡覺啦
作者:
dreler1 (....)
2014-10-16 03:03:00你說你比生涯 是這樣嗎? 看isop最準 生涯0.040 vs 0.058
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 03:08:00
你沒看到我拿郭2011跟余2013比 結論半斤八兩嗎完全照你的比法下去比 別跳針阿
作者:
dreler1 (....)
2014-10-16 03:10:00到底誰說比較好 大家都說這兩隻差不多你一直在說Derlong好
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 03:11:00各位非理盲的朋友 這場是比體力不是比知識真的在體力戰上我們跳針贏不了他
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 03:18:00
笑死了 照你的比法也才差5 還是只有一年
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 03:19:00
你自己都說樣本數小會失真了 真是超級無言我的結論是半斤八兩 別胡說八道我還上壘率差一截哩 OPS=OBP+SLG 別只看長打阿
作者:
dreler1 (....)
2014-10-16 03:24:00其實蠻有樂趣的，沒人同意還可以說成別人同意他
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 03:26:00他的偏見太多 又以為大家都跟他有一樣的偏見每次余德龍上場全鄉民都相信要長打了 太期待了
作者:
dreler1 (....)
2014-10-16 03:26:00還說 就算半斤八兩 問大家期待哪個?我們現在到底看數據說話 還是看感覺期待阿?
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 03:27:00
都同一個打教 今年揮棒型態也挺像的 生涯成績也差不多
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 03:27:00然後惡搞說 讓他到守備負擔小的外野都打成那樣
作者: hansingi (血燿) 2014-10-16 03:28:00
你也能說一個有長打有期待 一個沒有 還討論什麼
作者:
dreler1 (....)
2014-10-16 03:29:00所以討論數據還是討論期待? 討論期待的話 我都不期待
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 03:29:00你覺得高國輝打得比較好還是慢跑胖我記得德龍粉的理論都是PA越多打越好來抱怨上場不夠耶
作者:
dreler1 (....)
2014-10-16 03:33:00而且Derlong也只是"比較"有長打 不是真的有長打誰上都沒差阿 半斤八兩真的有差嗎? 是你Derlong而以我是教練 我就看心情 用愛將阿 這就是現實阿問題是純長打率 ISOP 沒差那麼多阿那你到底想爭什麼 兩個整體打擊是差不多的這也是事實 ok~?天才 這個聯盟差不多區間的打者 兩支鳥槍你跟我說打擊型態 差很多?
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 03:52:00補個噓結束對話了 你的信寫得有點誇張 不想看數據就不要看
作者:
dreler1 (....)
2014-10-16 03:53:00如果是 大砲跟機關槍 OPS+ 差不多 我就同意你的說法兩支小水槍耶 ok~?
作者:
ohsong (希望大家健康快樂)
2014-10-16 03:53:00看完數據還要自己判斷 永維運氣好下修 德龍被惡搞要加那還有什麼好比的 結果就在你心裡....
作者:
dreler1 (....)
2014-10-16 03:56:00還是你在說 Derlong被惡搞 跟 郭運氣好的型態不同?我也不怪我阿 因為這是你的問題阿 ker一直說數據講話 然後 說余被惡搞 期待長打到底誰在印象派 ?OPS+差不多兩個都低純長打率 其他東西重要嗎 ?
作者:
hohiyan (海洋)
2014-10-16 04:38:00這篇的結論就是：郭再怎麼進步，余還是都比較好。永維真是有負愛將之名了 =3=
作者:
sunwit (..)
2014-10-16 08:15:00拿生涯年比較真的很可笑.球員重要的是近況
作者:
achi56 (阿其)
2014-10-16 09:21:00你的數據沒問題，但刻意把結論引導到低評價。
作者: dm03 (莫宰羊) 2014-10-16 09:56:00
今年沒郭永維 LM搞不好連上半季冠軍都拿不到