作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 10:27:10※ 引述《ZenUp (路過的貓)》之銘言：
: → yurian: 進來輸三年靠選秀跟洋將就能從金剛變成真正的金剛猴子 03/24 10:17
: 推 Gamer1028: 金鋼黑暗期多久 最後還不是跟誠泰兩個都雙雙賣掉 03/24 10:18
2003年第一金剛戰績墊底。
2006年La new全年戰績第一、總冠軍。
第一金剛總共只花了四年就拿到總冠軍了。
: → elong: 不先進來 經營球迷跟吃選秀簽要怎麼變強變人氣..? 03/24 10:18
是啊！而且我認為根本不需要待在二軍，二軍沒電視轉播，場次也較少，相對來說要
練球員或經營球迷只有更辛苦而已。
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 10:31:00la new和第一金鋼是兩回事，球團很重要沒有心的球團你要它複製la new經驗？
作者:
chdc ( )
2015-03-24 10:32:00中職到現在還是個只要有強洋投+好選秀 就能短時間從墊底變總冠軍的聯盟阿
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 10:33:00既然重點在球團有沒有心,那怕新球隊打的濫是什麼心態?
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 10:33:00兄弟象抽走半隊，隔年奪冠。
作者:
chdc ( )
2015-03-24 10:33:00而且這幾年進來最好 隨時有機會拼王葛葛 立馬翻身人氣球隊所以結論就只是球團有沒有心 不用牽一堆什麼實力不足的屁話
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 10:34:00你把它擺在二軍是看得出有沒有心嗎
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 10:35:00二軍制度是2005為了代訓才開始的 不要說實力 光制度都跟那時候差很多了 而且2006拿冠軍 有個陳金鋒的功勞..你現在上哪去找第二個陳金鋒另外誠泰就沒拿過總冠軍.. 雖然原因是跟洋將有關
作者:
chdc ( )
2015-03-24 10:37:00林智勝林泓育準備FA啦
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 10:37:00更不用說那時候100場比賽 剛進到120場比賽時操過多少人
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 10:38:00切割切割 金剛翻身成冠軍熊就都是因為有CCF,跟球隊無關喔
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 10:38:00那時候哪有FB這麼盛行 真的有心 二軍也不是不能行銷
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 10:39:00金剛拿冠軍的例子說明新球隊要成為有戰力的球隊 拿三年籤
作者:
yurian 2015-03-24 10:39:00棒球最好是靠一個人打的...
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 10:40:00這兩個例子都說明了新球隊蹲三年好好選秀就能有一線戰力
作者:
yurian 2015-03-24 10:40:00雖然說中職拿總冠軍有點容易 但是目標是A級不用總冠
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 10:41:00那說出一個有心又還沒進職棒的企業來聽聽？
作者:
chdc ( )
2015-03-24 10:43:00咦 記錯了 不是林泓育
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 10:44:00FB行銷跟電視轉播差距很大的...
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 10:44:00扯有沒有心比較重要的人先舉啊 因為是你覺得比較重要再者是你怎麼去評量"有沒有心"
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 10:45:00二軍待一年在中職來說看不出太大的好處啊...
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 10:45:00你把球隊放在二軍一年就能看出有沒有心的話那就放吧
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 10:49:00二軍跟甲組一起打？賽程要排成怎樣？根本沒必要吧...二軍當然可以跟甲組有交流，但是例行賽穩定還是根本例行賽外要去交流或多打比賽倒是ok
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 10:51:00要跟甲組打可以仿照冬聯去組育成三軍 這樣就不影響了不過應該是梅有球團想花這個錢 :v
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 10:52:00現在轉播權都獨立招標了 沒心的球團轉播賣不出去自己頭大
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 10:52:00二軍要轉播不是問題啊 想不想花錢而已日本連春訓熱身都在轉了..
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 10:53:00肯給錢緯來一定有地方塞
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 10:56:00二軍電視獨轉行銷的效益還是會輸給一軍啊...
作者:
eliczone (C'est la vie)
2015-03-24 10:56:00問題就卡在這 現在是你要求人家進來 不是人家求讓他進來除非現有四隊成績很亮眼(球團賺很多) 不然誰理你啊
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 10:57:00我找不出來怎麼舉例？
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 10:58:00你覺得都沒人有心 那你應該直接反對增隊就好
作者:
eliczone (C'est la vie)
2015-03-24 10:58:00不是覺得沒人有心 而是找新球隊沒有想像中這麼簡單看看義大就好 一開始多好多好 結果現在呢？
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 11:00:00現在有怎樣嗎
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 11:00:00現在義大不錯啊@@
作者:
eliczone (C'est la vie)
2015-03-24 11:00:00自己捫心問問 現在義大對球隊經營和當初一開始差了多少
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 11:01:00沒有說要最好 EDA現在作為一隻職棒隊沒有太大問題啊
作者:
eliczone (C'est la vie)
2015-03-24 11:01:00現在是還不算差 但是和剛開始所投入的心力差距太大了
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 11:03:00第五隊經營能直接有現在EDA水準也超好的啊 有啥好嫌..怎麼大家都覺得新球隊都應該一開始就上軌道..
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:10:00有沒有心先從二軍打起來就知道了，很難理解嗎打職棒跟打仗一樣是打後勤你二軍的後勤都搞不好有啥資格打一軍
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 11:12:00很難理解啊 打二軍沒有售票 沒有轉播權 沒有行銷需求
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:12:00有沒有時事前你看得出來？天眼通嗎？
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:13:00你不做事我怎麼知道你有沒有心？
作者:
eliczone (C'est la vie)
2015-03-24 11:13:00這的確是最難的事 說來說去好像只能聽天由命 只能祈禱新球團願不願意認真經營 如果觀察不好 難道就要叫他滾嗎？
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 11:14:00他拿一軍陣容去打二軍 人一定夠啊 根本看不出問題
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:14:00先夠再來說吧，講這麼早
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 11:15:00連打二軍陣容都會缺的球隊一開始就不在我們討論的範圍內啊
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:16:00你上面哪句話提到這點？
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 11:18:00廢話啊 因為連陣容連打二軍比賽都會不齊的話怎麼打一軍比賽
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:19:00笑死人了，都這麼有sense的話興農八壯士是怎麼來的？
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 11:19:00那表示他連人數都不足 二軍都十二壯士就在打的
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:20:00太孫可是認為這樣就夠了呢
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 11:20:00那請去質疑興農不夠格當個職棒隊啊
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:21:00的確不夠資格啊，很難理解嗎？所以沒發生這事情怎麼知道他沒資格？我實在搞不懂為啥你能假設進來玩的人都是有sense的
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 11:23:00因為這種事情根本不需要丟去打一年 拿報名的球員人數就可以看人力夠不夠了 二軍比賽一年可以看出來的東西很少因為沒sense的有更簡單的辨別方式
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:24:00啊人數夠就夠格了嗎？我拿乙組40人來可不可以？
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 11:26:00可以啊 球員名單一看 交流賽打個五六場就能判斷了二軍打到一年 大概都是看韓職模式覺得很好吧
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:26:00長期賽打的是後勤，球員的交通食宿醫療不用觀察？
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 11:28:00兄弟當年三場血洗SK SK大概不夠打KBO
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:29:00短期賽可以靠投手撐過去，長期賽才知道誰沒穿褲子
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 11:29:00是不夠啊 因為那是SK二軍
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 11:29:00然後呢 五六場打完謝謝請你回家吃自己?多做一層防護真的遇到了那你也只能認了
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-03-24 11:30:00累了,重點是進退場機制 而不是怕進來的沒心在那邊測半天
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 11:31:00一開始就放進來 真的出事再來幹天幹地幹大環境嗎
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:31:00打一年二軍就是進場機制的一部份，不衝突
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 11:33:00的確先打一年二軍對球團沒甚麼比較好但反過來說 先打一軍 對聯盟也沒比較好啊那幹嘛要急著選承擔風險比較高的直接投入一軍
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 11:53:00先打一軍增加對戰組合對聯盟不好？@@先打一軍還能直接讓目前聯盟爆滿的人力可以有地方去
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:54:00你從頭到尾只著重在增加對戰組合，盲點太多
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 11:55:00至於人氣..誠泰第二年就聯盟第四，第三年就A段班了對戰組合我剛剛才第一次講耶XDDDDD你給新球隊更多的利多，他們只會成長的更快以中職目前二軍的場次與規模，先打二軍跟先打業餘一樣，
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 11:56:00拿LAMIGO來說給你三年升A级好了 緩這一年 也不是不能
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 11:56:00都無法真正看出什麼啊...
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 11:57:00找洋將 參加選秀 那要急什麼放他進來?
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:57:00所以這就是要檢討的地方，二軍的場次要增加
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 11:57:00緩那一年看不出任何東西，那為何要緩？你二軍的規模真的有到了，那我相信或許多少看得出來，二軍規模不到的情況下，這多緩的一年就真的只是為緩而緩了二軍場次增加實際上對聯盟有利，但對原有四隊來說，他們可
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 11:59:00二軍還是有大約六十場 大概兩天一場比賽
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 11:59:00能會認為損失還比較大唷XDD
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 11:59:00我認為第一步就是增加二軍場次，其它再說
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 12:00:00台灣前幾名的甲組球隊，去年打的場次不會比二軍還少聯盟需要擴大球隊來減低危險平衡，雙北市場需要球隊進駐，
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 12:01:00放了不一定會比較好 但是緩了不可能會比較差啊
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 12:02:00球隊的對戰組合長期缺乏，我認為是有急迫性，不然不會黃鎮台跟吳志揚都努力想推（黃鎮台期間有兩個新球團加入）放了一定會比較好，緩了肯定沒有比較好啊XDDD
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 12:03:00黃鎮台是因為四隊恐怖平衡吧
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 12:03:00你只要篩選出一支「合理」的新隊，還不見得要真的超投入，對聯盟都是有幫助的。實際上現在也很難真的擺爛了，聯盟裡有人示範怎麼成功，其他球隊只會急起直追。更不用說每晚一年增隊，對台灣棒球所培養的人力資源都是傷害，你培養了那麼多的人才，金字塔頂端卻沒太多職缺....怎麼看早增隊，而且是真正能投入一軍賽事的隊伍，對整體
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 12:05:00二軍並沒有限制人數啊 只有限制總登入人數
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 12:05:00聯盟與台灣棒球都是好事一樁。
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 12:06:00如果你要說選秀的話並沒有前例 但是聯盟不太可能蠢到不讓他參加選秀
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 12:06:00二軍沒有限制人數，但一隊多養人也只是浪費人力，日職的狀況就有點是這樣...
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 12:07:00軟銀都養到三軍了.. 在說難道你拉上一軍 就不養二軍嗎?
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 12:07:00你讓一個有一軍編制的球隊打二軍，那隊會有一堆人浪費一年日本除非真的有正規的三軍體系，不然現在的狀況，二軍的編制就是在浪費人力啊，球員沒比賽打根本很難成長
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 12:08:00那是教練的問題 在不然也可以學軟銀去打甲組
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 12:08:00一開始就打一軍，養二軍才有意義啊，一開始打二軍，但你有一二軍的龐大編制，就只是浪費了那些球員成長的機會一軍等級的球員在二軍練一年不會變強，目前二軍等級的潛力在球隊有一軍等級球員的情況下，會沒空間練...既然都要進職棒了，也找了一堆一軍等級的球員，那幹嘛浪費一年的光陰？例如林智勝、林泓育今年FA，新球隊去競標，明年讓他們只能打二軍是為了？
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2015-03-24 12:10:00其實這些問題回到一個點，究竟一軍是不是讓新球隊練兵的地方？
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 12:12:00挖FA、找好洋將，一軍不見得是讓新球隊練兵的地方，但多一年一軍資歷，絕對可以讓新球隊裡潛力還沒開發完的一軍等級球員有所成長。你要讓新軍進場，本來忍受一兩年甚至三年的陣痛，都很正常你先讓他去二軍，也只是讓這陣痛緩一年開始，沒什麼幫助
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 12:13:00都打到FA了 如果還會因為在二軍一年而出問題 那我覺
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 12:14:00一軍球員去屠殺二軍不會幫助他們成長啊所以讓林智勝在二軍出賽浪費一年的原因是？
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 12:14:00得問題根本從根爛掉了.. 打低階比賽不是問題 更何況新
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 12:15:00球隊如果真的肯花大錢去綁 WHY NOT 這不是好事嗎?
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 12:15:00一樣重新起算 這批球員還更老一歲 陣痛期還可能拉更長
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 12:16:00綁那一年只是讓陣痛期往後延甚至延長，然後還順便少掉經典球星一年的出賽，那問題來了？所以為什麼要先打二軍？@@
新球隊成立不就要重新選秀嗎？本來在一軍打的要去二軍？
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 12:26:00他還是能在二軍出賽啊 球團也不是不能先賣商品補貼NC跟KT都沒遇到這種問題啊
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-03-24 12:27:00商品補貼跟權利金或是廣告收入相比根本九牛一毛...
作者: showbread21 2015-03-24 12:32:00
沒鋒哥的05年，熊下半季已經是聯盟第二了
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 12:36:00韓國的狀況是有點心不甘情不願增隊的，新球團先待二軍是增加進入門檻的做法之一，台灣沒必要通通效法。東北樂天金鷲當年也沒有多打二軍一年。
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2015-03-24 12:42:00樂天的狀況比較像金剛跟誠泰 不算全新也撿了一些FA好手 不過他還是在B段班很多年
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-03-24 12:45:00台灣業餘蓬勃的情況跟韓職比較不像中職的原始水準沒有到日職，陣痛不用那麼久。
作者:
chdc ( )
2015-03-24 17:45:00韓職是球團想關門自己賺 球員工會想要多球隊多機會 協調出來的啊 不然蹲二軍要幹嘛