作者:
verybiggun (0922018783 孫大炮是也~~)
2015-04-26 09:04:29如題
陳偉殷的速球品質在MLB算頂級嗎？
這幾年看他光用這顆速球就能夠在頂級的聯盟打滾
大家應該也知道他的變化球不怎樣
不知道大家怎麼看？ 謝謝
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 09:06:00跟速球品質關係較小 跟控球比較重要 品質好沒控球都是枉然
作者:
shonbig (香檳)
2015-04-26 09:07:00野球魂是S
作者:
ecat (親親愛愛親愛的)
2015-04-26 09:07:00頂級合約 = 頂級速球 年底你再來問吧
作者:
Luao47 (Luao)
2015-04-26 09:08:00陳是尾勁好 控球好
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 09:08:00作者:
verybiggun (0922018783 孫大炮是也~~)
2015-04-26 09:08:00控球不算好？變化球我不敢說 速球控不好？
作者:
andyco (HORIZON)
2015-04-26 09:08:00今天一些紅中球紅襪都沒掌握到連老爹也是，可見球威夠
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:09:00算ㄚ，日本就靠ㄧ個速球防御王。你說不強？
作者:
bengowa (幾百億)
2015-04-26 09:09:00其實能上大聯盟控球絕對都是水準以上
作者: yankees733 2015-04-26 09:10:00
command
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 09:10:00mlb少數跟你說他要投直球卻打不好的類型y
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2015-04-26 09:10:00不一定 大聯盟也有一堆控球差混不下去的
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:11:00日本人說進手套，會感覺突然加快，轉速高的關係。
作者:
cdpicker (陽光、沙灘、比司吉)
2015-04-26 09:12:00日職打者以前評價過陳偉殷的速球是日職第一難打的
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:12:00覺對是台灣去大聯盟控球最好的。
作者:
Spiezio (過太爽)
2015-04-26 09:12:00跑好快。正面耶
作者: he02341997 (God黑黑) 2015-04-26 09:12:00
台版茂野吾郎
作者:
ichiyo (ichiyo)
2015-04-26 09:13:00他在中日龍的時候FOX還不是FOX啊
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 09:13:00是第二難打的 但他控球比藤川好很多 所以較能生存
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 09:13:00command還是蠻看當天狀況的 像今天就不算好
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:13:00陳是轉速快，所以１４８到後面進套，覺會有１５x。
作者:
cdpicker (陽光、沙灘、比司吉)
2015-04-26 09:14:00記得在陳在日職時代,有訪問日本球員各球種第一的投手
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:14:00日本強打認證。
作者:
billmin (hahaha)
2015-04-26 09:14:00轉速快 ...不好打
作者:
verybiggun (0922018783 孫大炮是也~~)
2015-04-26 09:15:00怎麼投才能轉速高呢？姿勢嗎？
作者:
cdpicker (陽光、沙灘、比司吉)
2015-04-26 09:15:00吉見前一場先發投得很好
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:15:00中日手韌帶剛好那時後。就只有ㄧ個速球。其他都普通。很類似老王ㄧ顆球闖江湖。
作者:
cdpicker (陽光、沙灘、比司吉)
2015-04-26 09:16:00今年吉見 2W ERA0.00
作者:
NEOdesu (娑羅双樹)
2015-04-26 09:17:00陳偉殷在日本選手互評時速球排前三 第二達比第一藤川
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:18:00轉速高ㄛ，天份。中職有人就１5x笨蛋速球連發沒用。有人就能投１５x會飄移。
作者:
ivan22 (黑鯨魚)
2015-04-26 09:18:00每次只要投手投得好，都會有種文章。自己去看數據，很難嗎
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:20:00達比休速球多好沒說服力。球種這麼多。。
藤川只投最後一局 可以全速催 不能拿來比吧結論 偉殷最高
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 09:22:00達比修滑球不只在日職頂極在米國也是頂極
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 09:22:00這種二縫線與四縫線之爭已經討論很久了 基本上要有movement
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-26 09:22:00因為球種多，所以速球也被看作威脅性高的球種吧
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:22:00球兒和陳比較有說服力。球種都不多。
去年陳偉殷BB/9-1.7(No.12)、Zone-50.4%(No.3)控球不是只有普通吧=3=
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 09:24:00movement要有也得兼具控球 mo太遠控球太差照樣吃噴
作者:
volcom (å—å°ç£å»ºæå°å¤©çŽ‹)
2015-04-26 09:24:00野球魂直球S,BJ4
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:24:00老王就球速少五麥啊，不然早就前三號了。球速也蠻重要。
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 09:25:00一堆人純印象派啊 陳控球若不好還有哪些人敢說好y
作者:
verybiggun (0922018783 孫大炮是也~~)
2015-04-26 09:25:00zone的意思是投進k-zone嗎？
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 09:25:00松坂球質本來也很好 但那種鳥控球....
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:26:00陳真的算台灣旅美控球好的了
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:26:00當然和美國控球天才不能比。
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:27:00陳稱不久向來都是球種少的原因，不是控球。
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 09:29:00錯啦 只有速度沒有movement的球在MLB等於是練球機 所以王
他其它變化球就普通 在日職也一樣要不然中日早就擊敗軟銀日本一
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 09:30:00建民有時候狀況太好手臂太強 球速飆很快但卻造成狂被打出去
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 09:30:00還在轉速阿...
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 09:30:00的不良結果 而曹錦輝也是一例 單純的快 並不能壓制MLB怪物
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:34:00轉速是日本人說的，誰知道是真是假XDD
作者:
saint01 (聖靈衣)
2015-04-26 09:38:00直球有尾勁 不好打啊
作者: seed800506 2015-04-26 09:38:00
陳缺的是ACE級的變化球
作者:
elve7878 (Rev34)
2015-04-26 09:38:00就直球位移大 打者不好掌握 加上不差的控球
作者: seed800506 2015-04-26 09:39:00
直球品質 控球都很漂亮
作者:
kickmeout (都是想像 騙不了我)
2015-04-26 09:39:00還想說那麼多推怎麼推文數只有5x 現在掉3x..原來..
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 09:40:00Spin rate 很大聯盟很少人提啦.上下偏差太大
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 09:40:00陳球種不會少啊 是不強
控球可以上大聯盟，但要像陳這種前面的，S球種一定有
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:41:00就是能拿來上實戰的不多阿~
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 09:41:00Spinrate可以拿來比較投手高低 數字不一定準
看MLB版文章，去年到五月球速快的只有虎王V跟皇家V轉速比陳高
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:42:00大數球種也超多 曲球 滑球 址叉 伸卡但能用的只有..
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 09:42:00另外重點是球種時常測錯...
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:43:00陳在亞洲控球絕對前端。在MLB才覺得普通
作者:
verybiggun (0922018783 孫大炮是也~~)
2015-04-26 09:44:00轉速是怎麼測的啊？
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 09:44:00都已經有數據了還在說陳控球算普通....
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 09:44:00陳的BB不論在日本 還是在MLB 都是頂級的耶控球雖然不能說超級好 但也不致於被說差or不好
Fantasy baseball的評價都說他有"elite control"了...某樓覺得有沒有人認為他控球好呢？XD
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 09:46:00texasleaguers的Spinrate是用Movement去推的?
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:46:00普通就算強了，陳那種均速又是左投，台灣人控球連普通都沒呢
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:47:00控球強的 MLB均速也沒陳這麼快
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 09:48:00普通就算強了....普通是大概平均上下 他是平均上下嗎鄉民的標準都是用賽揚來看嗎 難怪評mlb標準也是用明星來看您知道ｍｌｂ每年幾乎有一半選手未達平均的可能都很爛嗎
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 09:50:00作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:51:00用前3號先發去看阿~ 就普通阿
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 09:52:00他好球率是高.但是是用將近30%的紅中換來的拿球路品質來換丟中間被狙擊的機會而已換個球路品質差一點的.這樣丟=超級發球機阿XDDDD
作者:
BUKU (無語)
2015-04-26 09:53:00就是日文說的尾端轉速飄移阿~減少被打的機會
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 09:55:00這樣COMMAND Average好像沒錯?可是那個表好像有變化球?
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 09:58:00作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 10:02:00你可以查一下去年賽揚C.Kluber跟C.Kershaw 哪一個不是紅中
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 10:02:00那是他卡特的位置
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:03:00球路品質可以掩護控球阿...
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 10:04:00書僮5的比例更高XD 我覺得很多要丟4結果跑一點去5吧?
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:04:00你球路品質越好.當然往中間丟機率越難出事
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 10:05:00沒有20~30吧? 你的紅中是什麼意思?
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:05:00這就是Control與Command的差異
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 10:06:00你是以紅中率30%說他控球不好 可是賽揚投手也30%上下 你怎麼看?
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:07:00就普普阿-.-我哪裡吹書僮控球好了...
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 10:08:00哪有紅中率30%...你到底在說啥?
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:08:00書僮的球路品質大聯盟有人比他好?
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:09:00拿出來的都是賽揚級投手 哪來的前三號 把全聯盟都拿來比
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 10:09:00書僮5位置不是11.3%嗎?
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 10:09:00我看不懂了 所以你說陳控球差是怎麼判斷的??b99 你可以問pujos他怎麼定義陳的30%紅中區
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:10:00控球好壞若單純就bb9就足矣 不需要扯太多進階有得沒的大聯盟前三號３０隊總共９０人 全部拿出來比...y
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 10:11:00陳不是10%多?
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:11:00用普通這個詞代表他大概只有聯盟平均 要貶低也不是這樣貶如果能投在紅中就宰制打者 投到邊邊去幹嘛...
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:11:00給我幾行一下
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 10:12:00當然這表格只能參考啦 畢竟有其他球種混再一起
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:12:00作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:12:00現在是針對某人說用前三號標準 請把前三號９０位都叫出來
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:13:00你真的認為這兩種落點的控球能力相當?y
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:13:00拿聯盟頂尖的來評聯盟中上的說後者控球普通．．．
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:14:00而何況要拿全部ＳＰ來評比較準 每次都只拿頂尖的來評
作者: h2hinf (...) 2015-04-26 10:15:00
球路變化多精的投手,就算都接近紅中也不見得打得到看配球
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 10:15:00們會用Cpk來判斷狀況 書僮的中心點雖然不是你的紅中區 但他
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:15:00基本上bb9雖不是進階數據 但至少具體反映一個投手的控球
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 10:17:00只看BB9一定看不出COMMAND的 其他因素太多了
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:17:00大概mlb就只有賽揚幾個投手在投而已吧 ＳＰ共１５０位上下
作者: h2hinf (...) 2015-04-26 10:17:00
無法告單一資料判斷投手好壞,陳是進步很多而且每年都進步
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:18:00有人單純只是想說賽揚投手就算紅中也是照樣宰制的意思陳無法是賽揚 所以投到紅中是搶好球數不算是控球好
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 10:19:00嗯?Kluber數字好看的多吧?
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:20:00跟賽揚比算普通的話是認同 但比陳爛的大概超過100個
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:20:00硬要裝看不懂我也沒辦法
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 10:20:00不過無法否定的是 BB9的確是一個相對好的指標
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:21:00那我直接得證mlb的ＳＰ控球都好爛喔 因為陳算普通而已啊因為有些人把控球跟宰制當成同一回事...
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:21:00生涯BB9 平均1.7的現代控球神獸
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 10:21:00我真的看不懂你的佐證...抱歉
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 10:24:00天阿 你知道2014全MLB先發BB9在1.7以下的只有幾人嗎??只有
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:24:00你都承認陳投紅中是因為他直球強 換成其他投手就變發球機
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:25:00為何還要說書僮的球質有人比他強嗎 真是雙重標準...
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 10:25:00然後2013更只有9個...XDDD
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:26:00果然釣到了.Silva都不認識XDDDDD
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 10:26:00客觀的看 我得說我真的不了解也不認同您的特殊論點 請問有
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 10:27:00為你論點更有利的佐證資料嗎??我真的建議 不要跳針對討論比較有幫助
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:27:00別聽他扯一堆進階以為專業 現在把ＳＰ１５０個都調出來然後照你同樣標準來評這１５０個陳落在哪個位置再來評他等級mlb明明就一堆投手 但硬舉的都是聯盟頂尖的那幾位這也難怪之前有人說達比修跟田中在mlb算中上真的不意外了
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:29:00等有耐心的人幫你科普吧.我可不認為這有什麼好"討論"的
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:29:00沒數據也敢大聲說話 最直接用bb9排名即可 進階由你來排進階數據不要以為只有你看得懂 學術論文很多人都寫過
作者:
tonyd (天生平凡)
2015-04-26 10:30:00如果你只能這樣回 那就這樣吧 跳針跟詭辯是很難說服人的
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 10:30:00目前有貼的數據還是Z魔神COMMAND最好...
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:30:00當你評定一個人是什麼等級請將所有人都拿出來探討並定位
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:31:00而非拿些頂尖的數據來說一個人等級普通 這樣好奇怪...y我拿台大電機的來比較清交電機的 也認為後者算普通而已但鄉民不知道上不了清交電機跟國立大學的才是一大票沒人認為ＢＢ９低就等於控球好 這只是一個最快的方式而已一個拿不出資料說明全聯盟所有SP排名的人說陳控球普通...
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 10:34:00有沒有網站可以知道MLB投手的Command評價?
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:34:00既然bb9低無法證明投手控球好壞 那bb9高算不算控球差?鄉民都把mlb神話過了頭 事實上有一半以上的人都很廢拿ｍlb等級說嘴也都是拿那些頂尖的 維持在平均上下的就爛?如果這樣的話 每年有一半上下的人要被小聯盟取代或免洗耶
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-04-26 10:38:00BB9高是連Control都很糟 所以COMMAND當然也不會好
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:38:002014.SP Zone% 陳12/87.岩偎64.ZG66.抗癌69.King78.黑田80.後面那些是什麼人阿,控球真糟糕對了,黑田去年BB9:1.58阿XDDD
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:41:00說到這 黑田到日職控球變很鳥 因為他說mlb打者很捧場
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:41:00King:1.75,抗癌1.97,ZG:1.91,岩偎:1.06
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:42:00奇怪的是mlb只有這幾個投手在投嗎 怎麼盡舉些前兩號的基本上能適應所有主審 在bb9能壓在２以下控球都不會是普通只是他被評為普通 那其餘１４９個投手的評價呢?
你把陳拿來跟書僮比 你知道這其實比較像在認可他嗎?
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:44:00同意樓上 其實他根本不知道普通的定義是什麼....都拿這些聯盟頂尖的控球者來比他 然後說他普通....y
頂多前三號的先發被拿來跟ACE中的ACE比 這多大的認可
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:46:00Ｕ大你說的我不認同 陳各項成績應該不只是前三號而已吧...y
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:46:00ACE? 符合資格的共87位ZONE%排到80名了是控球好還是不好
作者:
verybiggun (0922018783 孫大炮是也~~)
2015-04-26 10:47:00其實我這篇問的是速球品質是否有頂級水準…
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:48:00符合資格的８７位 所以mlb只派這些人來跟陳比而已 真棒\陳是變化球控球普通 但直球控球不錯 是被前者拉低這個Ｚ
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:48:00要釣魚水準也高一點.不過我猜你連資格是什麼也不知道啦
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-04-26 10:51:00一個可能連清交電機都考不上的人在跟台大電機的嗆聲
作者:
pujos (lks)
2015-04-26 10:51:00速球品質歐 排名中游40/87.價值是正的:0.31
作者:
voxvox 2015-04-26 12:59:00The show15 給Chen直球控球90 尾勁60
作者:
zvx911 (黑兄)
2015-04-26 13:08:00陳的速球絕對算頂級
不算頂級那那先打陳偉殷球打不好的要不要下放3A?老爹可以下去3A在磨練了 陳塞直球給他打還打不好?NPB做出來的數據評價 MLB絕對會參考 你以為是種花?靠鬼島迷瞎捧瞎吹的假球聯盟數據人家MLBNPBKBO當笑話
作者:
jerrywin (正義中肯柯文哲)
2015-04-26 18:51:00噗 一群人陪一個釣魚小丑扯半天 是有沒有這麼閒