前陣子已有數以十篇為曹平反的文章了, 對於不起訴書的議題就不再提
想知道的是
到底所謂道德迷(如果真有的話?)
對於這樣行為有瑕疵的人
到底要怎麼樣才能夠原諒
其實在我看來, 他與誰往來或狂歡得多瘋狂, 都不算行為偏差
也許是每個人標準不同
但是有一個底線球迷不該也不能忍受, 那就是因玩樂而拖垮了身體以至於荒廢球技
簡單講就是你若有本事玩, 就也要有本事在場上表現得一樣好
NBA的James Harden也玩得很兇, 但是他場上就是有辦法拿出5.7rb 7ast 27.4pts的成績
原因就在作為一個職業球員, 最該在意的是場上的表現, 只要不犯罪, 其他都其次
至於場外玩得怎麼瘋, 頂多就是牽涉形象問題
但是形象問題能讓一個人黑掉好幾年, 況且也沒有再犯, 付出的代價也夠多了吧?!!
再者說難聽一點
難不成要對每位球員身家調查?
然後一個一個來論道德分數
分數不高的從此就一輩子黑他酸他
對於一個因場外糜爛而致場上表現不佳, 但有心反省之人, 坐了五年球監還不夠?
請平心而論, 真正造成職棒一傷再傷的是那些人?
難道不是制度不全的聯盟本身? 或是人謀不臧的各球團, 以及鴕鳥心態的政商高層人士?
球迷已經夠鄉愿了~
但不能把鄉愿一邊(資方)之後所受的悶氣都出在另一邊(勞方、球員)
他們也許某些層面上來講並不無辜, 但絕不是整體事情主因
其中有些人也已經付出慘痛代價, 至少曹錦輝是
他也盡自己一份力有在回饋地方(受家長之託義務到小學教球)
這幾年也斷斷續續藉由專訪表達出洗心革面的反省態度
對於他的道德追殺
是不是已經足夠了呢?!
五六年前乃至於十年前, 我都還不是特別喜愛曹錦輝
甚至事件爆發當時, 我還帶著有點看笑話的心態...
反而是因為這陣子去找了他的專訪(包含以前的), 以及側面了解這段期間他的表現
足讓我認為他有心反省, 並試圖從過往的頹敗之中扭轉過來
也開始知道要認真對待自己的天分, 上天給他這些並不是要讓他拿來揮霍的
反而這樣的精神, 比較能讓我感動
更多的人是從此就走偏了, 自暴自棄或更加迷失
太早成名造成的悲劇實在不少, 墮落之後正面看待與負面發展的下場差距之間
正如他們的天分一般巨大──彷如天堂與地獄──譬如Eric Clapton之於Kurt Cobain、
貓王、Jimi Hendrix、Jim Morrison...之流, 他們殞落了自己, 盡留了世人龐大的遺產
再有天分, 這麼多的例子證明好好利用天分是有難度的
早年成名導致的壓力使之墮落, 而後還能從新站起來, 相較於成名本身, 顯得更加不容易
Eric Clapton 屬於正面的例子
聽聽他在Derek and the Dominos裡唱Layla這首歌就可略知當時曾經有多乖張
Eric可是愛上了朋友的老婆耶, 還敢寫下Layla這首歌當作證據, 不過幸好表哥好友不介意
當時荒誕的事一籮筐, 可最終他能擺脫了毒品和酗酒以及種族歧視等等爭議重新展開人生
而曹正是類似Eric這一種正努力朝正面扭轉的例子
他不但沒有向下墮落, 反而還比成名之初更加正面
你說我已經是他的球迷了嗎?
還是回歸球技吧, 如果他能夠再次穩定站上MLB, 我很樂意作為一份子:)

大概是在美國開牛肉麵連鎖 成為台灣之光就會被原諒

變壽司職人吧

好煩喔 系列文又要來的感覺……

回台灣承認他有罪就原諒他

麵非麵 拿到特級廚師

這種文要有幾篇啊

樓下道德迷可以開噓了

你要原諒你就原諒 你管別人原不原諒

推樓上

狗鼻性侵 邦茲 A肉吃藥 (O) 小曹被起訴 (X)

切右手吧 天份又不是他厲害 人格就是他人渣

好好好 我知道了 （棒讀）

遠離棒球

說難聽點 他今天如果繼續賣麵 這文根本不會有

你要原諒他就原諒啊，他人無所謂

所以他繼續賣麵的話你就不會原諒他了？？Zzzz

拿賽揚獎吧

鄉民都不會犯錯DEE

你要原諒是你家的事 相對的別人原不原諒是別人的事

樓上這句跟大決沒兩樣XDDD指Sh

我不但原諒他 還羨慕他 羨慕他曾經擁有過女主播

跟組頭、白手套戰酒店還讓對方請客這樣都能簡化成愛玩

你的標準不是別人的，要原諒你家的事

這要問你為何要一直發廢文…

鬍子有叫組頭請他上酒店找妹衝撞嗎??

要不要原諒是個人的事沒錯, 並沒否定這點, 只是提出疑問^^

他那樣是玩樂？陳峰民無罪都沒辦法回去了更何況曹

鬍子花的錢自己賺的 還拿出來比勒

這篇不會成為廢文的原因是,可以成為道德迷宣洩的出口 哈~

他要玩多大我都不管 但是跟簽賭的組頭來往 還接受招待

Good!!

欠噓還推自己的文,反正你能接受就好,水準跟曹一樣

中職爆發幾次假球我不管, 沒好制度就是死刑 ">.^

呵呵 要自己跳下來戰囉

唉呦~ 我自己的文章底下我不能發言??

?

原不原諒那是球迷自己的事

中職黑暗期沒球迷,黑曹不用負責嗎?愛台灣是這樣愛的??

組頭迷內文講一堆大道理 推文露出馬腳了 顆顆 就組頭迷阿

我可沒有要裝中壢阿:) 我支持他, 只是程度上還不算紛絲

他就算最後拿了CYA 也不會影響以前那些事的評價

我講得若沒道理就內容反駁我嘛 ^^"

拿cy young吧

我的底線是只要跟黑道組頭有金錢往來就是封殺沒二話

那先解釋鬍子跟曹的《玩樂》可以一起比吧？

他與誰往來或狂歡得多瘋狂, 都不算行為偏差 這點就不認同了

大家都可以包容爛政府，爛貪官污吏，爛聯盟，爛球團高層

對, 這一點真的是看個人, 但我後面也有講他付出了代價

就是不能包容犯了錯的球員……奇栽奇栽

我之所以搶銀行，是因為政府無能，不是我的錯喔啾咪

HI 道德米粉 你們好啊

下麵給你吃 好餔豪啊

你先關出來，我也會原諒你啊

道德迷們就一生沒犯過錯阿，雅典小曹為台灣打止痛上場他

不要打棒球

所以你對於你列的這些爛東西 你做了什麼抵抗了嗎？

反正我是不原諒

住海邊喔 問別人要怎樣才原諒

曹跟鬍子比?xx比雞腿

狂曹在起，球場上只看球技

們知道嗎？高中為了隊友忍痛投球，在小小郭復健時幫助他，

黑曹粉都認為曹沒錯,為什麼會忍心讓他消失五年??

搶銀行有犯罪了啊老兄XD

球技好 衝撞妮妮 VS 球技爛 有道德 你選哪一個老子是看他場上打球 又不是看他私底下乖寶寶 選女婿喔?

高中教練操他怪我囉?

哇 連自身故事都翻出來護航囉 呵呵

消失的那五年曹粉在幹嘛哩...每天吃小曹下麵吧XD

我的抵抗就是作為蛇迷解散之後就看淡中職原因無他, 沒有感受到中職有想要認真經營

跟組頭來往是要原諒什麼?等等補噓

就一堆道德迷對爛東西沒甚抵制，只針對爛球員……

假設不起訴書都是假的，檢察官跟組頭都是曹黑弄他

其他道德缺失沒差 但他做的是戕害台灣棒球的事

那發生過n次假球的聯盟怎麼有人要看，曹至少沒打假球

同蛇迷我就不戰了 但現在米糕讓我有進場的心情了

不用討論原不原諒，你要支持曹就去支持曹，黑曹的還是會黑

掰

當初回台加入中職講的話現在只有覺得噁心而已

曹錦輝根本沒意義，你不可能改變別人的思想，正如我們無法

他有在在意嗎 你問這個問題有什麼意義

所以我只是想要了解, 到底要如何、什麼程度,才可能原諒他

不會原諒啊，我的想法就是這輩子都不想看到他投球

別人的想法當然能改變阿

但每個人的價值觀都不一樣。說不定年底徵召他回來，結果給他守下第九局贏了日本，就一堆人原諒他了

我認為思考這一點並不是壞事, 中職或球團若有心要做顧客

或許你又再次被他騙了ㄧ次？

關係, 知道這一些是有幫助的, 球迷與球團必須一起進步

他在雅典對日本就已經打止痛替台灣上場了，他那時上過MLB能做到這樣有幾人？

不會原諒!硬要「機會」的話......除掉那些伸黑手的人

所以我認為探討這個是文化上的進步

某些人成名了就不打了呢，呵

但是，每個人對於原不原諒曹、要怎樣才能原諒曹是價值觀的

如果他能用任何方法(不一定指武器)掃滅這種勢力的話

真的當年身為最大咖的投手 洛磯同意放人時新聞台都快報

是有可能再被騙一次,但到時就不能再奢望輕易原諒了不是嗎

球團就算號召球迷幫曹加油，不支持的還是不會支持他

也許可以重新讓大家覺得他真的洗心革面......。

信任沒了就是沒了，回不去

」了啊……，你又跳出來說要原諒他等下一次，那其他人的想

不, 有些職業有職業倫理手冊,甚至會在世界大會上爭辯內容

不過你必須先懂，信任這種東西是很難重建的，這比起很多事情來說都嚴重多了。從重視信任開始吧!

A-Rod的禁藥、Kobe的強暴案，也是有人原諒有人不原諒你去問不原諒他們的人怎麼辦，他們也是兩手一攤啊

P大這樣講也是相對有理啦, 但是曹不是長期待在國內

他強去那賺錢是他的本事，不代表要支持他

原文講的是球迷原諒，講到職業倫理手冊就是另一個方向了吧

我也許不會計較A-Rod，但我再也不會期待他的成績了。

我認為他是比較沒有意識到事情的嚴重性

職業倫理手冊是規範，而原不原諒曹是感情

所以職棒進步一點的作法也是有可能明文定出規範不是嗎?

理由，事實就是他們走得太近了，然後有打假球的「嫌疑」就算沒有定罪很多人也已經無法原諒他了。應該說，無法原諒曹的很大一批人，就是覺得曹跑去跟組頭玩成這樣，不相信他

就算沒有親身經歷，在加入前總該看過消息或有人說吧?

跟組頭完全沒有一點利益交換。

如果完全不能原諒, 是不是就可以訂為絕不能犯的倫理守則?

明文定出規範是可行的，記得現在的制式合約已經有假球條款

因為很多人的無法原諒造成陳峰民等人，無罪卻被封殺

這個時候無知就不能拿來當成錯誤的理由了。

免費讓我去酒店外加帶出場一次，我就原諒另外幫他做大型加油看版～

也就是說如果要訂守則的話, 這一條的討論空間就相對較大

陳峰民先不要說前面大家已經討論過他的嫌疑其實也不小這件事。就算他是無辜的，我也不贊成他重回球場，法律只是最低

你樂意我不樂意，就這樣。

標準，有些嫌疑很重卻因為資料不齊而被放下的球員，要是在

有罪無罪就應該是唯一標準，聯盟寧可錯殺一百不願放過一人，就是造成很多人無辜被牽連

陳峰民我是贊成他回來引退，不過何紀賢更需要多了。何那個遇到黑的檢察官的話，請問你怎麼看待這個案例?

討論很好 但不應該將自身意志強加於他人身上

拿到賽揚獎(CY)

他並不是真理 每人都有選擇的權利

如果做某些事就可以原諒,表示還不到可訂為終身封殺的地步否則MLB吃禁藥的為何還分等級分球監時間, 因為程度有差

有罪無罪就應該是唯一標準，不然鄉民們的正義該凌駕於法律之上嗎

所以當然有關係,如果曹只要坐五年求間就可以回來(假設啦)那是不是代表與組頭交往這件事 得 坐五年球監或者統計之後不是這個數字 是十年也可能阿

那無罪無辜被犧牲的球員，他們的公平正義該找誰討？

不是鄉民的標準凌駕法律之上，而是聯盟的標準凌駕法律之上。鄉民沒那麼偉大，我們只是喜歡或討厭某些球員，我們的想

我並沒有要強加, 你可以說我試圖在說服你

不是 我是說某些人 我支持曹的"球技"

叫人家宅男？何時原諒我秀不要酸他？這些都是會一直下去的。我剛剛回innbug。至於原po的想法，我覺得其實我們的想法不衝突，我贊成建立

其實何和陳我還沒多做深入研究, 所以不方便評論 拍謝:)

制度，但制度建不建立跟球迷支不支持曹無關啊。假設如果if聯盟規定曹坐五年球監可以回來，他回來之後還是會有曹黑繼續酸他黑他，因為他們心中的道德標準不接受。

如果你願意發起而且獲得迴響有何不可勒

笑惹 中職的浮動標準 有什麼立場跟人談標準

如果今天8成球迷認為依照法律為唯一標準聯盟一定會改規定

所以我才說建立制度跟球迷支不支持是兩回事，前者是法制，

打假球就是欺騙球迷,不需要原諒,除非$$$$$$$$$$$$$捐出來

還是有人酸是一定的,但是如果大部的人可以接受五年球監呢

原不原諒是你個人的事 但如果朋友背叛我就不可能原諒這是個人原則問題吧

搞不搞還有人是 "就要看曹回來場上給我酸" XD

LM被叫x漢都禁了，反觀可以說爪爪是乞丐流氓勒，題外話拉

那就讓大部分人去接受啊，但不接受的人還是不會接受的

量化統計及質性的分析都是必須的才能做出符合期待的處分

回innbug，總版應該要把乞丐流氓這些詞也處理一下才對，我的觀察啦

二軍要不要做的是球團，出錢的是他們，改封殺標準不用花錢不可一概而論

中職背叛這麼多次 還不是繼續看 反觀不起訴的小曹

還有人認為曹打假球阿@@

改封殺標準的話球團要陪人家被停職時的月薪，也是一大筆錢回到原文，你說的事情在理性分析上或許沒錯，可能在多方資料彙整後可以找到最多球迷願意原諒曹錦輝的方式。但這都是這些球迷感性上的資料，我個人認為對於聯盟制定標準並無幫

被起訴就留職停薪，無罪就復職，很來多花錢？

助。NBA或MLB制定法規時也沒有一條條進行民調啊。

什麼程度? 離開棒球界就夠了

球迷的意見絕對能影響聯盟，今天不改球迷抵制聯盟敢不改？

那從無罪定讞到被中職封殺這段期間的薪水也也要補發吧但是這種問題本來就是少部分球迷在討論的，大部分球迷根本

反省與否是另一回事 個人作業各人擔

不會關心以前的判例怎樣，他們只要現在看球開心就好。

補發個屁..那2010年流失的票房也找他索賠好了

他們也許有做或是搜集網路資訊這也不無可能，制定委員看到聽到球迷的意見而改變自己的想法，這些都是有影響力的

那看到假球賽 中職有賠償球迷嗎？

封殺標準應該要明文立法確定，我贊成，但不應溯及既往

流失票房關小曹屁事 聯盟問題最大

可能要一人完投全部場次 助中華隊奪得wbc總冠軍的那一天

你到底知不知道牠做了啥事啊??? 只是愛玩?????

光是對於小曹該不該原諒都有這麼多想法了，更何況封殺標準。你贊成以法律為唯一標準，但我不贊成，我更害怕有像蔡豐安那樣埋了多年忽然爆出來的地雷。

如果就法律的層面上, 我還算清楚的,之前還分析過不起訴書歡迎翻我之前的文章

蛇迷和原po心情一樣中職跟本沒想好好建立制度假球風波風波過了就當沒事不好好訂標準 反正他們認為現在又有有人氣了才不在乎這些 很要不得的心態以為船過水無痕

就是這個樣子阿, 根本沒有那麼複雜, 其實球迷都感受得到

我曹！

所以如果要認真做一個球迷的話, 應該要督促聯盟重視規章那麼要求別人就要自己做起,起碼心態上要對規章制度很在意

說球員打假球要抵制聯盟的想法，就跟鄭捷在捷運殺人卻抵制捷運一樣蠢

球迷會關心這些還是少數你看討論到最後就只少少人願意

一句話 別打棒球就好了

我說得是聯盟的浮動標準，跟起訴就封殺，懂？

制度下去談再加上中職態度所以我們職棒打這麼久進度少看看韓國發展時間沒差多少但現在和中職差很大

噓錯補噓

要是第一次假球案好好建立制度檢討還會發生那麼多次嗎

假球迷 崩潰

打假球只是球員的問題? 我是不是錯過什麼了XD

中職迷迷最會就是用次元刀一切錯推給球員然後在用最簡

小曹根本不需要理會酸民啊 難道得到酸民原諒他就會

簡單的起訴封殺不看到底查到多少事實決定因為這樣麻煩

有開頭就有機會形成討論圈, 慢慢形成話題甚至流行之後聯盟就會被主流輿論推得不得不正視這個問題...就是說如果能達到國家運動政策的層次, 就有機會改革

早說了 道德迷可以原諒前科累累信用破產的中職

希望如此啦~這樣我們的職棒才能更好

卻拼命追殺不起訴的小曹 然後黑歷史都推給球員聯盟跟球團卻一點責任也沒有

這樣做不但改善體質還可擴大市場(因為民眾開始願意討論)

國家運動層次我想很難看看那些政治人物 連假球燒最熱的09年也沒法把這些建立起來現在人氣又高起來更沒人關心這些

沒錯, 政治人物哪一個有好好實踐他的運動政策, 沒有嘛!說白一點, 甚至我們在討論這些, 就有人看不爽了

要不是小曹在美復出引發討論有誰還關心這些事了

對照中職和MLB,某種程度來說對中職體制是一種衝撞

然後再小曹文章下討論這些就被說成東扯西扯難到不該趁這次機會好好檢視中職這些問題嗎?但看陳的官方回應他

小曹算是無意間衝撞了聯盟XD ...sorry 忍不住用梗XD

們跟本不想討論這些直接聯盟球團互踢皮球

就是公務員心態阿, 多一事不如少一事, 反正還過得去

其實支不支持曹真的沒那麼重要長遠看小曹只不過是流水的兵時間久了就成歷史但中職很可能是要走好幾個十年這

對呀~ 看MLB就是個很好的例子, 他們也曾發生過假球但是有發展出結構完整的規章制度, 所以百年後屹立不搖有一些本質論的東西鄉民不是很有興趣, 但是我不得不說思考性的東西才是壯大自身的基礎看看美國對於運動科學發展到多細微的程度(學理及實務)所以他們體育強大, 德國可能擁有世界上最多出名的哲學家

真的!如果多數人能更再意花時間去關心這些體制本質上

所以他們不斷強盛, 法國看似感性, 但其實可能是歐洲最理

上的問題不管在哪些領域都能發展的更健全

。

幫助台灣奪下WBC大賽世界冠軍

你要原諒就去阿

道德和實力從來就不相關，他有實力沒道德啊

我本來就沒說相關~

他根本不需要球迷原諒，同樣的也沒規定不能討厭他啊

樓上說的是, 但也沒規定不能討論:)

樓上說的是, 但也沒人說不能討論:)

藉由討論積極尋求共同的解決方案難道不好嗎?那就好, 那麼可以針對我的主題討論嗎:)

本來就是針對您的主題討論，他不需要大家原諒啊:)

我的問題好像不是這樣@@a

那您可以修改標題

況且很多人的確是在討論如何原諒他,但您似乎不是其中一個我的問題陳述沒錯, 大概是您誤解了我的問題:)而且他需要大家的原諒是肯定的, 他在鏡頭前有說過

如果他跟假球有關，那代表已經跨越了底線，不需要原諒他如果他跟假球無關，大就是被冤枉了，沒犯錯何須談原諒？大概是您誤解我的回答了另外我是噓曹不是噓您，還請見諒

把跟組頭有來往直接連結到跟假球有關,是很多人的點 我瞭但是退一步講, 他就真的沒有打OK 曹他自己所謂的原諒是指交友不慎這一塊他承認做錯所以他當時也是為了這個道歉的, 並不是為打假球道歉我個人指的原諒他也是指這一塊

不可能

一堆智障神邏輯