作者:
hbk20491 (〥夢中情一場夢〥)
2015-05-06 18:36:13※ [本文轉錄自 BaseballNEWS 看板 #1LIR_QXb ]
作者: childchen ( ) 看板: BaseballNEWS
標題: [專欄] 進階數據不理想 陳偉殷表現被高估
時間: Wed May 6 15:16:40 2015
2015-05-06 10:54:15
陳偉殷本季主投5場雖一勝難求，但防禦率是漂亮的2.83、WHIP也有1.15，可能會被不
少人解讀為「投球內容理想，只是運氣不佳」。但若仔細觀察陳偉殷的進階數據，會
發現他在負面的數據上常榜上有名，甚至有數據指出他目前是全大聯盟最被高估的投
手。這對陳偉殷來講是一大警訊。
有個進階數據叫FIP(Fielding Independent Pitching)，該數據用以算出投手獨立解
決打者的能力，與隊友守備無關，再加上數字與防禦率相當接近，可將它看成與守備
無關的投手防禦率。一般認為FIP較防禦率客觀，而陳偉殷目前的FIP為5.47，與2.83
的防禦率差了2.64，是全聯盟最高的。其代表的含意為陳偉殷是目前全聯盟最被高估
的投手。
防禦率高於FIP越多，表示該位投手越被低估，防禦率越有可能下修。例如2012年紅雀
隊王牌韋恩萊特(Adam Wainwright)的3.94防禦率較FIP高0.84，是全聯盟第3多。隔年
他的防禦率果然下修到2.94，並名列國聯賽揚獎第二名。
另一個例子是2012年還在金鶯與陳偉殷當隊友的艾里耶塔(Jake Arrieta)，該年他投
了114.2局，防禦率高達6.20，還曾被下放到小聯盟。不過他的FIP為4.05，與防禦率
的差距為2.15，為該年主投110局以上的投手中最多者，由此可見艾里耶塔的能力被嚴
重低估。隔年艾里耶塔被交易到小熊隊，終於在去年繳出了令人驚艷的2.53防禦率，
還名列國聯賽揚獎第9名。回想2012年他的防禦率與FIP差確實有其參考價值。
由以上例子可見防禦率與FIP的差距，是衡量一名投手是否被高估或低估的指標。相信
洋基隊去年將義瓦迪(Nathan Eovaldi)交易過來也有類似考量，因為他去年的防禦率
高於FIP的數字為1，是全聯盟第二高。至於陳偉殷目前全聯盟最高的FIP與防禦率差，
則顯示他的防禦率接下來很有可能升高。
陳偉殷今年在不少進階數據上表現並不理想。他的保送率為3.45，是全聯盟第20高，
三振/保送比為1.82，排在全聯盟倒數第17，比去年的3.89退步許多，顯示其壓制力不
足。另外一向為飛球投手的陳偉殷，今年顯得更為極端。去年他的1.09滾飛比並不算
太極端，但今年0.78已是全聯盟倒數第8。飛球過多對陳偉殷來講相當危險。
另一方面，陳偉殷今年投球被打者觸碰的機率也增加了，從去年的70.2%提升到今年的
76.5%，而今年甚至排在全聯盟第17位。對一位滾地球投手來說，球被打者觸碰不見得
是壞事，因為能夠製造滾地球出局；但對飛球投手來說，這並不是個好現象，畢竟球
被擊中後飛出場外的機率較高。
而陳偉殷今年面對打者所用的球數也相當可觀，平均一個打席要消耗4.03球，為全聯
盟第7。一位三振型投手用球量多是合理的，但陳偉殷並不是這樣的投手，他今年的三
振率只有6.28。
觀察以上數據後，就會發現陳偉殷今年實際的投球內容並不盡理想，他的2.83防禦率
其實帶有運氣成分。BABIP(球打進場內的被安打率)常是衡量投手運氣的指標，數字越
低表是運氣越好，而陳偉殷目前的BABIP為全聯盟第七低的.213。
去年此時，陳偉殷的狀況與今年正好相反，他去年的開季表現反倒是被低估的，前六
場的防禦率為4.24，作者還曾預測該數據會下修，結果球季結束果然下修到3.54。而
今年的陳偉殷恐怕無法那麼樂觀了，接下來他必須將控球恢復到去年的水準，並且減
少打者碰觸到球的機率，才有辦法將傷害降到最低。
http://udn.com/news/story/6999/884509
作者:
SNGoMMX (抬郎傍彗)
2015-05-06 18:41:00今年狀況是比較差啦，但有差到這麼多@@? 另外老王巔峰那三年數據不知道怎麼樣，畢竟滾地球型投手本來就吃守備，應該不會因為這樣就算成他投的不好?
作者:
mess0706 (我不是劉正 我是劉正倫)
2015-05-06 18:44:00還在三振型投手用球量多..數據隨便解讀
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-05-06 18:45:00還在三振用球量多...
開季才五場，而且樣本裡還有極端值。硬要用這種小樣本下結論，舉了一堆其他例子都是樣本比這個多的...而且FIP只算投手能完全控制的項目，說是補充ERA外的盲點我能接受，但要說他絕對是比ERA更精準的指標我其實持保留態度
作者:
wuming2 (炸雞腿!)
2015-05-06 18:52:00利空文 ㄊㄨㄟㄅ
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2015-05-06 18:54:00開始有人在市場放話要壓低年底談約的起價了，科科~陰險的美帝資本家w
作者: SPIII 2015-05-06 18:57:00
隔年下降就低估?怎麼不說是因為換隊友
作者:
NEOdesu (娑羅双樹)
2015-05-06 18:58:00推 beauman002: WHIP我覺得比較有參考價值whip在賽博統計學是毫無價值的
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-05-06 19:00:00最近有很多進階數據可以參考 fip算很舊了 但還是要實際看比賽內容這些數據才有用以陳來說 進階數據不好看是合理的
XFIP 5.06 / SIERA 4.69 /FIP- 134/ xFIP- 127就希望能越來越回穩，速球也希望漸漸趕快回來，加油
作者:
j3307002 (klvrondol)
2015-05-06 19:04:00三振型投手比較吃香,因為不需要依賴守備與運氣
陳的速球目前平均也比去年慢1.8英哩左右...快回溫吧
作者:
azym (ddd)
2015-05-06 19:10:00這有沒有考慮不同類型同手 以及FTP在RP跟先發意義是否不同?
作者:
legendd (legend)
2015-05-06 19:11:000.0
作者:
meinlvc (HALFTIME)
2015-05-06 19:16:00Arrieta的比喻不是很好，他那年確實投的也不好隔年去小熊投出成績，但跟所謂FIP不見得有直接關係
上一場看他的速球一堆都不到90mile...真有點不妙
作者:
bbbruce (布魯斯)
2015-05-06 19:25:00台灣林書豪
其實參考wOBA會比較有依據 FIP畢竟只將HR BB記為負指標 假設一個投手被打10支安打但沒有HR，難道代表他投的很好嗎？只不過沒有被掃出去罷了，不表示壓
去年陳的速球也是在MLB最快的一年91.8(14) 91.4(13)
作者: yankees733 2015-05-06 19:36:00
目前陳的FIP高代表成績有很大的可能下修,但不代表他沒辦法回穩下修FIP,還是要再多看幾場才知道陳偉殷有沒有問題
作者: mark3835 (skytrue) 2015-05-06 19:37:00
其實很準啊 結論就是以陳的實力 要維持現在的防禦率很
FIP的計算對三振型的投手比較有利，但是就算有獨立解決打者能力失分過多還是沒有意義
把這篇推文翻譯到Fangraphs上 美國當地人會笑死
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-05-06 19:44:00呵 台灣的體育新聞有哪篇有內容的？
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-05-06 20:00:00說樣本小的根本不懂這數據的用途吧...
作者:
zunino (純情張飛俏典韋)
2015-05-06 20:02:00這篇PO棒球板就錯了
樣本小，era被高估，fip也會被低估啊，解釋給笨蛋聽也沒用，bj4了
作者:
pujos (lks)
2015-05-06 20:13:00FIP低估?真的是天才,讚有沒有笨蛋的八卦?FIP是拿來“估”的嗎?想清楚再說
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-05-06 20:16:00安靜吧你 說越多話越能看出你沒在看球只會耍寶
作者: kevabc1 (abc1) 2015-05-06 20:36:00
...........才開始多久而已就有這種文惹...........才開始多久而已就有這種文惹
作者:
GOPOL (盡心盡力莫忘初衷)
2015-05-06 20:48:00無言 當年王建民還有人一直酸他是靠洋基打線
請問現在才幾月？跟以往全年比？這不是腦殘什麼叫腦殘
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-05-06 21:27:00到後來兩者都會恢復在3.5~4之間
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2015-05-06 22:25:00先設法讓war變正的吧...開季投了5場還是負的,不是好現象
無聊，球季才打幾場，怎不拿生涯數據來分析原文最後一段都說去年此時被低估，後來也修正過，那這麼早就在講這數據有什麼意義？
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2015-05-06 23:38:00還有鄉民認為whip很重要啊....不就0.9-1.3都算不錯。差0.幾是能區分什麼差距？Whip要跟era合看才有意義。單看也是盲點一堆有人帳面成績很差。但進階數據很強的嗎當sp局數拉越長。whip的差距就越小 這只有針對短局數投手較有參考價值盡信書不如無書。米國數據充滿太多國情問題 對東方選手極為不利
不管數據用途是什麼，任何統計數據只要樣本太少誤差的機率就大啊XD說樣本太小參考價值不高有什麼問題嗎XDDD
whip根era看才有意義???不虧是mott會講出的笑話
樣本數少根本就沒啥參考價值 投5場定一年那麼準 運彩可以關關休息了
作者:
kaojet (鄉民可能改變世界嗎？)
2015-05-07 01:25:00數據就數據，哪有國情問題你說黑人人種oo比較大，搞不好比較多人相信
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-05-07 04:58:00太扯了 一堆搞不清楚狀況還來留言的人真的有夠悲哀啊
樓上比較搞得清楚狀況怎麼不發表幾句指點迷津如果懂隨機分配的概念，任何一筆觀察到的數據都只是分配下的一個出像，在樣本不大的時候無法保證這出像其實機率很小，只是剛好出現。之所以需要大樣本是因為中央極限定理告訴我們，當樣本夠大的時候，這些出像的平均值會機率收斂到母體分配的平均值所以不管這數據意義或作用是什麼，樣本不夠大你根本不能確定這數字不是來自誤差很大的極端值，所以參考價值不高，這樣懂？
作者:
j3307002 (klvrondol)
2015-05-07 09:58:00數據就數據，哪有國情問題XD
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-05-07 10:14:00那又怎樣?FIP的目的就是要對現在做預測實際的數字還是ERA啊 只有ERA才有你說的樣本大小問題FIP的問題在於準確率高不高而已不然 既然大家都知道隨著樣本數大FIP會越趨近ERA那還要FIP做啥?看ERA不就好了
FIP也是統計數字，所以一樣有小樣本問題，任何統計數據只要樣本不夠大誤差就大參考價值就低，我還沒見過有人質疑這點的XD
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-05-07 10:35:00所以講了老半天你還是不懂FIP拿來幹嘛的啊
如果今天有個投手開季第一局狀況不好，先被打了一支HR,然後這一局裡投了三個保送，沒有K,但只掉一分下樁
請問你可以下結論說FIP好高喔，BABIP好低喔，這投手今年ERA一定高於９嗎？XDDD如果你覺得不行，這就是小樣本問題造成的誤差
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-05-07 10:38:00不好意思 那表示你都不看球只看結果至少我自己也不會只看FIP高低就說那投手怎樣
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-05-07 10:40:00那是他啊 我不是前面說了 陳的投球內容和這數字是合理
他詳細分析投球內容了嗎？不就是拿樣本不夠大的統計數據來說嘴而已
作者: LIN1968 (阿里山) 2015-05-07 10:44:00
騙錢的專欄作家 才開季就在算數字 到季中再來算還不遲啊
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-05-07 10:45:00恩 所以ERA樣本不夠大 我看投球內容個人覺得會往上修正而FIP預測也會往上走 算是符合情形
作者: LIN1968 (阿里山) 2015-05-07 10:46:00
這話題跟本不該這麼早出現的XD
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-05-07 10:48:00如果陳接下來投球策略 球威和球種等等沒有明顯大改變則ERA和FIP會逐漸地接近到一個數字