※ 引述《jennings (jennings)》之銘言：
: 自認球痴的棒球狂,在板上淺水居多,連推文都不常
: 大多看看笑笑罷了,但這次事件真的覺得啼笑皆非...
: 如同洪師傅說的,汙辱我可以,汙辱台灣棒球就不行,
: 1.淺規則
: 領先不能盜壘不能下戰術?憑什麼要求對手?
: 目的是讓落後的你比較好追分嗎?還是你認為勝負已定,
: 假如你認為是落後太多要求對手要淺規則,那你直接投降放棄比賽不是更快?
: 那之前曾經單局逆轉9分,對方是不是也要求你不能逆轉?
: 這就是專業棒球??實在可笑,有想過買票進場的球迷嗎?
這其實是一個非常奇妙的事情
所謂的全力以赴與尊重對手，一定是每一個棒球員、教練想要做的事情
這無庸置疑。這也是洪一中和大威兩個人都強調的事情。
但是兩個人強調的全力以赴、尊重對手的方向卻是不同的
洪一中認為不管領先多少。該短打就該短打。該盜壘就該盜壘
該下的戰術還是要下這是全力以赴，尊重對手
大威在一開始的發言則強調的是每一個play都要盡力，
並且不應該在大幅領先時還進行短打或是盜壘戰術這是不尊重對手的事情
我覺得這應該是台美職棒的一個觀念分歧
美國職棒認為球員之間力與技的直接對決。
大部份的時間都放手讓球員去展現球技較少干擾球員的投、打」守備
戰術多半是真的很緊急，甚至讓球員直接去把球幹出牆也是一種戰術的表現
觀念展現的比較是個人英雄式的
台灣職棒則是教練會比美國職棒更直接插手球賽的進行
認為這樣才能帶來勝利。比較集體主義式的表現
誰對誰錯其實我覺得沒什麼好爭議的
說大威汙辱台灣棒球。其實洪一中也說了不要把美國的惡劣文化帶來台灣一樣的氣話
只是我認為我會支持大威多一點
主要是站在二個點
1.當天五局四分領先。代表當天lamigo的打線發揮的很好。
連希克都能擊退了。其實不太需要過多的戰術，就可以得到分數了
那為什麼不多相信球員一點，就讓球員表現就好？
2.當天五局四分領先。代表lamigo的牛棚壓力是比較小的。
可以犯錯的空間比平常大很多。先發投手如果按照表定丟六局下場
事實上七分領先犯錯的空間這麼大。多相信球員一點。
讓球員可以在在犯錯壓力空間小的時建立信心不好嗎？
事實上我覺得衝突最大的地方，而且我也不認同洪一中的點在於
洪一中的想法就是認為不下戰術，領先七分。
以當下的打線，還是有很大的機會會輸。
他插手戰術，比讓球員放手去打，還要保險
: 2.為了棒子把不熟悉守三壘的球員放三壘
: 這是戰爭,趁你病要你命,之間攻防合情合理,
: 要說美國人的棒球,身為棒球最高殿堂MLB,
: 針對性防守,當老爹和卡諾打擊時三壘手移到游擊區,
: 卡諾曾突襲點到三壘,這也不尊重對手了嗎???
: 倘若依照大威理論,小胖當捕手,所有對手都不能盜壘,
: 鋒哥守左外,智勝SS,俊秀3B,小飛機1B,打線最大化,要求對手不能往左邊打,
: 否則不尊敬對手,這就是你大威的專業棒球???
你矯枉過正了
當天五局四分領先，為什麼還要攻擊弱點？
事實上這是全年120場中的其中一場。
最後總冠軍還是取決於誰是聯盟體質最好的球隊+是不是老天爺有眷顧
: 3.有些球迷竟然護航到說,因為你猿丟到黃智培,才只好讓冠威守3B,
: 身為一個職業隊板凳深度不夠,應該要自我檢討吧,怎麼千錯萬錯都是別人的錯
: 4.瞧不起台灣棒球,認為這是無法晉級的原因,就我認知的棒球,
: 就是哪裡痛打哪裡,投手控球不好不等四壞難道還要硬打?
: 上了戰場就是正面對決,使出渾身解數贏球,就是對對手的尊重,
: 沒有所謂的羞辱對手,我深信有身之年會看到中華隊拿下世界冠軍的一天,
: 而是用台灣的棒球文化,而不是你的專業棒球
大威從來沒有這樣說
事實上大威的意見應該是
多相信球員的能力。不要過度插手球員在球場上的競技
戰術只是輔助。而不應該喧賓奪主
特別是都已經大幅領先了。球員犯錯的空間都比平常大了
你還不相信球員的能力，一直插手去下短打、盜壘戰術
而不是就是放手讓球員表現？
老實說看棒球這麼久。
國際賽因為教練下很多戰術而拿下好成績的
我印象中真的非常少。
更多的都是去挑一群好球員，相信他們。
他們就會帶來好成果
01年的世界盃
04年的亞錦賽
之後的八搶三、經典賽多半如此。

不是四分領先嗎？我們看得是同一場比賽嗎？

推

Zzzzz

你確定領先七分夠嗎

領先多下戰術是保守 不是嘲弄對手

推

嗯 31 29沒上 不多得分怎行

你知道當週 猿隊才剛被一局逆轉7分嗎....

看清楚第五局到第六局發生什麼事再來說

請問到目前點最多的是哪一隊? 最少的又是哪一隊?

原來日韓都不愛下戰術阿

上次我猿被倒打快10分怎不提 七分很多嗎

連球賽都沒看就可以腦補這也是潛規則嗎？

對阿 我猿迷可是覺得七分未必夠

希克今年狀況好的話就不會回中職了

我怎麼沒看過韓國隊打CT打到大幅領先時 有小力一點

領先4分啦，犀犀R捏

不認同個屁 爪爪都給我們陰影了

可是七分…米糕牛棚的犯錯是一個出局數就翻盤了…

你棒球系？

我們看得是同一場比賽嗎?

中肯....

犀犀R 迷迷的邏輯?

擺顆西瓜就會贏 要教練幹嘛

你七分哪來的?你大威?明明就5:1差4分，而且才五上...

你確定米糕的牛棚不會丟分，甚至提著汽油桶上來

很弱 下戰術就是不相信球員 那真的放西瓜就是好教練

你沒有看過LM油罐車牛棚是怎麼炸的嗎?

你有看球?還是鍵盤看球?

你忘記了一點，是天王山之戰有必須贏的壓力

所以職棒不需要教練，全部都讓球員放手打就好了

你知不知道這場陳禹勳有上場?

CCR都忽略LM沒派31 29 不多得分難不成給你們得分？

犀犀R是對的 大家別吵了

尊重你的看法給箭頭 不過當天狀況你的內容有點出入

原來點一下就是不放手給球員打 阿不就好棒棒 都你的觀念

你要球員怎樣盡力你家的事，下令丟人這種垃圾文化就免了

放給球員打不盜壘結果雙殺啊 你有看比賽嗎?

放給球員打勒，就義大犧牲觸擊全聯盟最多啦，真的是哈

老實說...有年經典賽日本就是靠戰術小球拿到第一的

討噓!教練沒品扯棒球文化,果然犀犀R

那打籃球贏超過一定比分也不打弱點？自己要放上來怪誰。

前幾天才被我爪九局灌了七分 大幅領先 科科

怎麼很多護航的都沒看比賽就跟大威在那邊七分七分，好像

120場的其中一場沒錯！但你知道是在打天王山嗎？

先噓。口口聲聲說公正立場，但根本充滿偏頗

別忘了 最會點的球隊好像不是吱吱

米糕真的在欺負EDA一樣...看了比賽再來說好嗎?

所以大威是對洪總的調度不滿 認為LM球員不被洪總信任

EDA打線也烙賽嚴重 跟油罐車不相上下吧

相信野球

還有，這只是長期賽的一場比賽，不是短期賽也不是國際

天王山之戰攸關季後賽門票，全力搶勝才是尊重對手

幫你補血

前五局領先五分叫做大幅領先 我牛要不要投降輸一半

這時候就我獅迷了XDDDDDD

更何況這是天王山，不是指導賽。

連幾分領先都不知道 自砍免丟臉

同一局EDA不hold壘，余德龍也沒盜結果被雙殺這就沒看到?

對方想怎麼打干你X事,管到海邊

你要不要先看觸擊遙遙領先的是哪隊

上次被義大六上打爆9分前 LM打完五局6:1 余德龍做

這位鄉民 看球好嗎?

管到海邊去了..

lm牛棚這麼火 5比1下戰術竟然不行喔

事實就是同個半局差距拉到七分沒盜壘，還被球評酸怎麼不

你要不要先Box再來說五局領先七分是什麼妖術

觸擊推進1.2壘有人才7:1 到底哪裡保險了

跑，到底誰羞辱誰了???

四棒都想短打 被認為是羞辱 才針對小胖觸身球吧？

"不認為天王山有多重要""比半季總和" 你邏輯有多差？

我也獅迷啊，但獅隊相對其他隊較好的牛棚今年都在大比分

沒看球亂發文又要扯喵喵

原PO可以先做好功課在討論，看當天比賽就知道下觸擊

我懂了 以後對手下戰術 不管幾分 為了中華隊的未來

4局打完才7：2領先5分，5局搶攻還沒拿到分勒，請告訴我

不愧是猿2板 說你不對就是不對

你知道短打次數義大四隊最多嗎

原PO是哪隊迷不重要 PO文章的是原PO又不是球隊

天王山不就是影響半季總和戰績的關鍵嗎？

領先4分好嗎 可不可以資料查清楚再來發文

被翻盤過，搶分確保那怕高一點的勝率和遵守所謂潛規則哪

只要午午輸六分直接投降就好了 結案

不重要怎麼會叫天王山....你比鍵盤教練還不如....

以後國際賽 CT被領先~趕快舉牌叫日韓不能盜

先去看完比賽在來評論啦...

種比較重要，況且全力搶分我還覺得比遵守潛規則尊重對手

不重要幹嘛叫天王山XDD 可能一口氣拉開差距/被翻盤欸

還有重要的比賽你放個洞上來守三壘，自找抽還怪人打你臉

那是你認為要放開來打 教練想用戰術穩穩拿分不行啊

推觀念。有把美式與台式的分別講出來

獅迷比賽都沒看在那邊出來裝公正討戰?

星期四新竹那場，九下，先兩出局，之後爆七分

喵喵來刷存在感喔

這啥觀念?

這一篇文章值 573 Ptt幣

天王山不重要??這幾場不就是影響上半季最重要的場次嗎

大哥是四分

還有，今年EDA可以是全聯盟最愛下戰術觸擊的球隊zzzzz

戰術是沒有對錯的，端看使用時機如何。國家隊要拿出最強的陣容當然可以讓球員發揮；但現在是職業比賽，你要是

辛苦打那麼多 結果數字都搞錯........

美式 問題是我牛現在觸擊全聯盟第一...

以後記得領先太多要讓義大有機會追平喔

大檸檬也會這樣玩耶 從井底爬出來的嗎

我以為攻擊弱點是職業運動的常識

國際賽要是日韓派這樣的3B 你會不會玩戰術玩死他?!

你知道到這季lm已經有多少次牛棚提油罐車救火了嗎????

投球千萬要投在熱點上 這樣打者才好打出去呀

我相信原PO是認真想討論啦，發文打字也是需要時間的XDD

獅迷別這樣 暗屬性我犀扛就好

目前各隊成功觸擊次數 犀26 獅23 兄弟23 猿14

而且你連比分都記錯 更沒說服力

你擺個大洞，當然用力捅，如果正常有守備能力，根本沒

原來洋教練最不愛用戰術 受教了

...........................

辦法這樣搞，大威要知道自己隊被點爆、盜爽，而不是反

中肯 噓的人完全沒搞清楚重點

我知道你想認真討論 但是數據錯了....

米糕火牛棚在6/7號這場不用拿出來講啊，因為自己的事

發文前先把比數搞對很難嗎？

重點是 LM教練不相信自己的隊員 插手比賽

只有我覺得說中肯的 才搞不清楚重點嗎? 哈哈

過來說你這樣如何如何

不要吵啦 5-1=7 你們是數學系?

領先7分當然有可能被追回來啊 但更可能的是贏下這一場

路過補

超相信的 不然冠威怎麼擺3B給LM看到弱點 不就是信任

就是要玩爆對手，才故意一直點，真的被玩爆還不檢討，

中肯 不推你不行 身為獅迷的我 又開始懷念小飛俠

惱羞成怒教起棒球"潛規則"來

就讓選手下去打 自由發揮 不好嗎?

人家也在幫你練守備阿 呵

= = 送出局數給你 應該感謝都來不及了 還檢討別人戰術

太假了

那簡單啊 下次三壘擺冠威 歡迎LM從第一棒開始點三壘

某些護航的一直選擇性忽視義大其實點最多這項事實

洞太大故意玩到你崩的啦，結果真的崩潰了

你是不是改錯了 看一下官方BOX很難？？？？？？

義大有看數據 會輸這麼慘?

午迷會說點的大多都自殺棒

幫原PO補血好了看你還有回文，但你不是都說要全力以赴了

聖光術

討論的重點不是觸擊次數 是觸擊時機 某樓不懂?

點到崩潰 腦羞畜牲

身為獅迷還來幫坦 到底猿迷增加多少仇恨值阿

你改分數何不乾脆改掉奇怪的內容，5局差4分和9局差3分我

還需要交紅中讓球員全力揮擊？結果最愛點的是義大，全

難得打那麼多字

中華隊不正確？？到底是有理還是只是想合理化潛規則丟觸身球啊。

真不知道哪邊比較輕鬆，好像4分多到花不完一樣

4局打完，7比2，領先五分～～～～～～～～BOX沒錯的話

說畜生兩字的是否該進桶冷靜一下?

平常不要一直點阿，但對手大洞，當然玩死你，不然咧

還有差3.5 比賽勝10幾場就能輕鬆打根本笑話

你唯一的論點就是義大給選手自由表現 那為啥義大最會點?

砸人先大聲，要是國輝連被砸兩次，包總會怎樣 ?

改完再噓 5局領先4分叫很多？

嘿對 點的時機 你怎知自殺棒不會幹砲? 不是放手讓發揮?

是拿到季冠軍了嗎? 沒有!! 那就往死裡打~打到他崩潰

前說這是120場之1，後扯國際賽，把天差地別賽事擺一起討

感覺大威應該很討厭LM 去年米糕挑對手的動作就讓他開始反感

紅中就是針對性的玩球啦，結果義大不但崩潰崩潰還教起球來

吱吱挑對手論又來囉 zZZ

丟畜牲球可以 講畜牲球就要進桶?

假點真打偷點真打，MLB強棒也都玩過拉午午自己被兄弟打敗，還怪到LM，真是偉哉美式LUB

被猴子強攻了@@

只有LM迷在噓嗎XD

目前的氛圍 你這篇無法討論 我幫補

大威還要統一好好打XDDD 管超寬

打不贏兄弟怪抓放 好像應該晉級一樣

那是因為你「現在」知道那天LM贏球 請問當下你肯定嗎

我只能說你還是去看比賽好了。因為LM實際上也沒有一直針

真是對不起午午，全聯盟欠你們一個總冠軍

讓犀犀R贏球才是正義拉 其他隊贏都是不懂棒球

對呀 ~去年大威不只針對LM 不是也有“呼籲”統一XD

對不起 我現在宣布 義大拿到總冠軍~ 大家可以洗洗睡了

通篇鬼扯 補腦補的很兇

錯 是擁有棒球發源國高尚美帝教練團的義大

練兵被抓到還要繼續護航午午實在無法認同你說的

支持

呂文生說過領先6~7分下戰術保險還好啊 也說過台灣學

原PO你改完分數後 大幅領先在哪裡？四分叫大幅領先？

照你這種歪理 被嗆犀犀R剛好而已!!

LM要拚點燈全力求勝 機會越大越好啊

習國外棒球往往學到不好的一面 不該有報復性觸身球

五局打完，LM明明領先5分不是4分也不是7分 謝謝不如這樣好了，以後只要落後球隊認為對方領先的分數叫做

被強攻了

職業比賽還要保留實力讓對方能追分喔防守不好所以不能往三壘點?

大比分，球迷就可以下課了，直接裁定比賽結束，大家別玩

五局領先四分很多? 不仔細看還以為你說第九局呢

神邏輯！下次國際賽落後4分，你去叫日韓不准下戰術看看

那是妳EDA問題 防守不好不會下二軍練喔那我擺一堆有棒子沒手套的上場 EDA把球打進場內

領先很多練習短打不行喔 通篇鬼扯替大威腦補更噁

就是不尊重比賽 就是不懂棒球 羞辱對手

根本就是自己打臉，沒說LM一定會贏，但也不能做戰術?

而且他也說過"台灣棒球該有自己的打法" 要不是黑了

說這場不太重要就值得噓了，難道這場不算半季成績?

如果他還坐穩又如日中天的話 現在還會有這篇文章嗎?

原PO你的立論前提是大幅領先 請問大幅領先是幾分？當是是嗎?

午午就是弱到4分就大幅領先啦 要不要建議改拿鋁棒

告訴我一下拉，今年最愛點的午午哪裡是讓球員全力以赴？

午午的點就是認真發揮喔 你猴點就是不信任球員喔

[新聞] 中職／獅隊若大幅落後 呂總：歡迎盜壘

__

犀犀R妳知道本季EDA是短打最多的球隊嗎?

天王山沒那麼重要XDD 是要拉開差距還是勝差歸零不重要?

修文讓我大笑 哈哈 妳要不要去查各隊短打幾次?

這新聞也是鼓勵相信選手能從中獲得經驗啊 非得潛規則?

職業比賽天王山沒有在練兵的，要讓球員發揮不是只有一場比賽一個打席，事實上觸擊也是一種發揮，觸擊也不是

看到不重要就噓了

誰都會的好嗎？你的言論太容易走極端。但比起這些，原PO也許更應該思考，對，LM可以像你說的這樣做，但沒有做不代表就是不正確。大家會回你一堆話，也許就能表示你的「對」並不是絕對的。

現在又變成沒說不能做戰術了，噓到不想噓

你都納悶了 還在那邊美式放手讓發揮? 神邏輯

美式棒球都三壘不會處理軟弱滾地球 然後砸人喔

外國的豬公比較肥

照你的邏輯LM下戰術也沒什麼不好啊，你寫這篇的意義?

台灣的教練就是心臟太小，承受不起失分、輸球的壓力所以不信任球員、愛下戰術、第四棒點、第一局點

不太認同，應該是對方出什麼招就接什麼招才是

所以四分或五分都好 這是大幅領先嗎？

建議陳述自己的論點之前先弄清楚自己的想法不然很容易自相矛盾(笑)，我想大家都比較喜歡看球員豪邁揮擊啦，不過比賽就是這樣啊，對方投手控球差那我可以多選球，

用己方球員影響對方的調度感覺對自己球隊沒什麼幫助

結果心臟最大 最信任球員最不愛下戰術的美帝教練點最多

David Ortiz也偷點過耶，原來他心臟太小 抗壓力太差

義大愛點確實很少見阿，你看外國教練有幾位像義大這樣

話說誰能告訴我領先幾分是大比分？？別模稜兩可好嗎

其實任何時候一壘有人小胖點 雙殺機率都高過腿哥

小胖偷擺短棒你又知道誰的選擇喔？

還有四分真的不多，你自己家的比賽五局上領先四分對方又是去年防禦率王還是天王山，牛棚前幾天才剛被GS逆轉，你也不會放心的啦XD。

還有拿Ortiz來說嘴，你還好意思喔 XD

或許成功率不會比三成打擊率高到哪去

MLB甚至內野給你極端針對性部陣，人家就給你點下去跑出

照這種邏輯 選手自己臨場選擇點也是不相信自己不敢放手打

你就先投降嘛，投降人家就不會下戰術亂盜壘了啊

看轉播有個缺點是投手發動時野手瞬間的移位很難表現

你以為只有Ortiz喔XDDDDDDDD真不好意思喔

文不對題 0分

教練的信任，跟選手對自己的信心，是兩件事吧

神邏輯誒 人家要不要放開打人家的事輪得到你觸身球教訓?

LM全聯盟點最爛的球隊耶，也是點最少的捏 呵呵，常點到

推論到「紅中不相信不信任球員」，那是真的太過了。又不是每一次都如此？另外下戰術也不代表對球員不信任！你這樣說法……對球員也沒有尊重到哪裡。

打擊策略、打者自己偷點，這跟選手能力未必有直接關係

小胖比短棒也是打著策略的一種吧?可以影響野手判斷

小胖也擺短棒就鬧義大啊，希克很明顯被搞到浮躁了，這樣就成功了

原PO是想好好討論給推 只是1.這場狀況很特殊 對方投手過去的對戰紀錄有絕對壓制力 2.對方的弱點是內野 加上兩門主砲因傷輪休 所以改採其他攻擊模式 以這半季來看LM的觸擊次數以及自由揮擊的發揮似乎不比強調美式的義

又不是不執行戰術就等於放水

不用過度擔心啦。一場比賽的調度不能代表一個球隊的全部，你的盲點就在這。今天紅中可沒有被別人說是紅點點

大來得保守 台灣確實有一些問題 但這幾年其實有進步

短打跟盜壘不是力與技??

以一場特殊狀況的比賽論定整支球隊在這個半季的作戰風格 有點太武斷全力求勝可以看狀況啊XD求勝不只有一種方式 禮拜天那種

從這場比賽LM的表現說羞辱對手、打球不正確，再上綱到聯盟和中華隊？？我沒有你想得那麼多，我覺得這比較像見

對方內野破洞自己又少兩門主砲的打線 打小球剛好啊XD

可是全力求勝是下短打<=這是單場

大威是全聯盟點最多的<=這是到目前為止

職業比賽中總教練的責任不就是全力求勝?

LM這半季有許多容許球員犯錯空間大的比賽 原PO要不要先去看看之前是怎麼玩的

那教練覺得分數不夠，繼續下戰術搶分，有何錯?

情況不同啊。對戰組合不同，球隊體質不同，球員狀況不同，採取的策略和風格就會不同。棒球是圓的，我說你的想法太僵化因為我認為你過度否認戰術了，戰術沒有對錯只看時機是否合理。

閱

輸球負責的也是教練，難道會是對方教練或者鍵盤教練?

補推

呃，你的推論又矛盾啦XDDD，你是認真的還是來釣魚？好好討論沒關係，故意曲解別人就很有事。照你說的容錯率較大不是就可以讓球員自由發揮不必下戰術了？那幹麻還要下戰術？LM是在對戰組合陣容下採取較能得勝的戰術，怎麼推斷到LM覺得這場容錯率大所以練短打？？天王山的重要性不要裝不懂，你以為也不是所有人以為，不然這場也不會

原PO有了解推文的意思嗎= = 過去LM大比分領先多半是自

那麼多人崩潰，你怎麼不說義大在3B練兵也是因為這場容錯率較大？那這是不是不尊重比賽/對手/球迷啊？

事實就是你以為，然後有很多人推文表示不贊成。我要你去看比賽，因為球是圓的，先搞清楚狀況再來，不然真的很

員自由發揮無關

當天不只讓林 陳俊秀也沒打喔

原PO理性討論很棒 但勝差3.5遇上最大對手 能取勝當然要積極 更何況後面的比賽是對上其他三隊中猿隊對戰戰績最差的中信 能夠早點封王何必要拖到後面嚇死自己呢

如果每個人戰術想法都一樣，那你哪會搞不懂LM義大戰術啊？你搞不懂是你沒去搞懂還是別人的問題呢我不知道，但我知道你不針對這場比賽而是由這場比賽就想推論全部，那你可能永遠都搞不懂。

點的理由很簡單 因為義大一三壘投捕的守備都不行 點哪裡都很容易打亂他們 而且中心打線並沒有觸擊我贊同你講的比分大就該自由發揮 不過LM並不是每場都這樣玩小球 那樣LM迷會先崩潰 禮拜天算是特例了

換個角度想，如果這場比賽是總冠軍賽，那積極搶分戰術的下達似乎就不會有太大的問題了，不管領先多少分

推這篇 台灣不只球員技術落後 球迷的觀念也很落後

= =

攻擊策略的選擇很多種 而大威的說法就是我發明的我正確如果要講戰術跟攻擊那沒有誰對誰錯 大威會被炮是因為他

趁你病要你命 c.13B守備差 點了拼上壘啊 更何況希克

戰的是文化開的是地圖炮 結果前後矛盾

我也是支持自由揮擊的 但對手內野破成那樣偶爾特例也無妨 何況過去打希客打超爛XD

而且你要支持自由揮擊 那你更該炮的是eda而不是lm

不同的賽制衍生出不同的策略 不是樣樣照抄就叫進步

全聯盟EDA觸擊最多 還真是不插手戰術 讓球員放手去打

數據跟說法互相矛盾 換成土教早就不知道被炮到哪了

其實前面你被噓就是因為你顯然接受太多二手資料了，要讓人想討論也難XD。光大幅領先七分跟四分這兩種情形就不同了，在比賽前半或後半也不一樣，球隊陣容如何變化也不相當。我也不想跟你吵架，我沒有噓你也不想用情緒性

雖然也期待 但是悲觀認為賽制,球團心態不改 總教練

言詞冠別人帽子，有時候可能酸了點但我自認還是蠻理智的，我會直接跟你說我的看法，如果你願意討論希望你參考。我再強調一次，不要想要抹消發言的情境，何況這幾次發言都是其來有自，沒有做功課就來討論，你很勇敢。大

能主動改革的空間有限

威的發言超脫情境也許還有參考性，但他針對的可是這一場的LM，再推論到整個聯盟和中華隊，原因還是莫名其妙的潛規則？？什麼叫過度推演就是這樣，白話就是地圖砲，你覺得一場的LM可以代表台灣棒球不正確啊？偏偏這場對手贏了，還被丟觸身被Park，那就更加沒道理了。一個人講話有理有據就算帶有情緒也是真性情，什麼都沒有還開砲……那就是失言了。你假定他說的是對的，然後再反推別人錯在哪？你還想得到什麼正確答案呢。

補一個。

我其實滿贊同原PO對棒球作戰的想法 但就跟樓上說的一樣

惹到吱迷算你倒楣現在吱吱跟爪爪聯手要鬥臭美式棒球

所以你認為幾分才可以不用積極搶分？五分？十分？

。

好東西是鬥不臭的 過度美化卻名不符實反而可能相害

上半季要結束了搶勝阿...我們看的是同聯盟嗎？

回原PO，就你的發言你似乎很想找到一個通式或是已經確信一個原則：比如讓球員發揮就該揮擊、下戰術就不是積極搶分，但是棒球是圓的，如果你想跟別人討論找出自己的盲點，你必須先檢驗自己的前提是不是在任何情況下都是絕對正確。毒樹毒果，你在錯誤前提想得到正確推論，會很困難。

馬克你會被需噓QQ

沒看過和牛牛打單局被得9分??CCR就CCR少裝了…

欠噓 天王山不重要 那每一場都亂打好了

呵呵 分歧什麼

我花錢進去看美式潛規則，領先幾分那隊就得放棄得分那跟看打假球的比賽有啥差異?不違反規定，用什麼方式得分輪的到對方說嘴?

你說的是沒錯啦 但LM單局掉個9 10分 也會怕XDD

以後領先幾分先判定輸贏,之後再來放開心胸打我ok明明最痛恨打假球,現在又要潛規則來放水是哪招?

其實說的很好

幽默

那你該做的不就是——拜託你去看這場比賽！你不針對這一場你要怎麼討論？就希克在去年的實績、和各隊的突破方式、這場比賽的陣容，因此決定打小球。今天要是對上軟頭中心打者還得犧牲觸擊推進打者才會被酸不想搶分，對這一場你要說LM下達戰術不是為了搶分？棒球論輸贏，除非打假放水，不然一般來說「下觸擊戰術就是為了積極搶分」，因為希望運用觸擊戰術把跑者送上得點圈，送上得點圈不為了得點那是搞笑嗎wwww這和你想討論的機率：是是不是真的能搶到分？不同，就算討論及機率和效率也是要綜合各種情況，你從「觸擊不一定有效率」得到「這一場比賽下戰術不等於積極搶分」的結論嗎？？？你在說什麼？

日本要是沒下戰術，13WBC就被台灣打回家了....戰術跟國際賽贏球根本沒有什麼正相關

傻眼wwww我不想戰你沒邏輯，但如果你真的想討論，請你真的試著思考一下：簡單來說，棒球場上下戰術是為了積極搶分以贏得比賽，但能不能有效果本來就不一定(戰術不一定成功)，從戰術不一定成功你就能說下戰術不等於積極搶分？你如果不覺得這個推論有問題，那你其他的推論該怎麼辦？？零人出局一壘有人下一棒近況不佳，下下一棒近況不錯但不是長打型打者，那你會讓下一棒自由發揮？還是犧牲一次出局數把人送上得點圈，給下下棒發揮一下？如果這時候採用觸擊就不是積極搶分啦？另外一種情況，零人出局一壘有人，之後就是有長打能力的中心棒次，那這時候觸擊是送出局數，也許不如期待打者自由發揮。你要討論這一場但不看這一場的實際情況，反而採用整體機率？我真不懂你在想什麼耶XD你要脫離現實討論現實可以，那你就不要得出脫離現實的結論再來要求現實，那不只可笑還很可怕。

你不知道我猿不超過10分不算領先嗎

還是你只是口誤，你說「下戰術不等於積極搶分」，不是否定意圖而是想表達「下戰術不一定能搶分」？但這兩種情況本來就不衝突。我跟你說我下戰術為了得分為了贏球，你跟我說下戰術不一定能得分贏球。這不是廢話嗎？說話前想好自己要講什麼，不然真的很沒禮貌。

可能性，犯錯空間比較大???錯就是錯，輸就是輸，是在講啥

#1L8BfPme 你猜7局4分領先觸擊的是誰？

原PO我相信你是想理性討論，但你真的很像在跳針。不是拿著數據就對了，用在哪裡怎麼用才決定數據的價值。我不問你但若你真的疑惑，你得先問問自己：你到底想說什麼？你要說你支持全力揮擊讓給球員成長磨練的機會，所以否定這場觸擊的戰術以為不必要嗎？而你的舉證是什麼？你一開始用了大威的話舉了一個沒有這場比賽的例子(大幅領先七分)，認知不足就算了，你又拿長期賽事跟國際賽CT來看一場職業賽事？你怎麼能這樣類比難道這場LM出賽的都是國家隊陣容對戰的是米國？但被糾正後即使上半場領先幅度不算大你還是沒有改變看法(五局上5：1)，大家說為什麼下戰術呢因為這是天王山為獲勝可以繼續下戰術積極搶分，但你認為天王山不重要反正LM贏面很大之後還有比賽，領先四分對手無力回天不如讓球員自由發揮？(要不要說乾脆放二軍上來練？)你說觸擊戰術不等於積極搶分，因為觸擊戰術不一定有用，從整體機率來看可能反而沒效率——所以你要說什麼？照你這樣講都不能下戰術啦。XDDD你要討論這場比賽的戰術嗎？那你怎麼會不從這個比賽而從其他開始？還是你是要討論台灣棒球的文化或風格？那你拿LM的一場不是常態、沒有代表性的比賽來說明？你到底要講什麼？

原PO怎麼知道教練有沒有下戰術? 沒下戰術也是戰術選擇一種每個人的價值觀不同，紅中他就覺得這樣叫全力以赴阿照你的說法，幾近於擺顆西瓜就贏了，教練專業在哪？教練的專業在於就放手去打的話，教練的價值在哪？

你也知道棒球有很多種情形，棒球好看就是因為球是圓的，沒有人可以確定的、即使領先幅度大，對手就沒有追分的能力。這是職業比賽分據一二名的球隊，我們要看的是球員好好打！你要是能保證對方真的輸了再來練兵，練兵練到丟了比賽都有可能呢。事後諸葛很簡單，但五局上5:1那個當下有誰能保證比賽勝負？現在再來怪「沒必要下戰術」，到底是怕丟分呢(觸擊干擾守備和投手節奏)、還是擔心對手戰術沒效率得不了分呢(照你的「觸擊不等於積極搶分說」)，還是怕丟了面子啊。

看重播真的不難

4分牛棚壓力小? 你太小看LAMIGO的火牛陣了

四分叫大幅？五局叫比賽後段？那EDA怎不換主力下去休