Re: [討論] 以前的職棒好強....

作者: greenpeace21 (夢見街)   2015-08-02 09:53:13
※ 引述《z50905 (z50905)》之銘言:
: 2.聯軍先發是謝長亨 投的有聲有色 大聯盟主播也是讚譽有加
: 第三任郭進興也很威
: 聯軍投手10局竟然都沒失分 對手是道奇完整打線...
: 總結: 可能有人說都沒有顯示球速 球速跟現在比一定差很多
: 但訓練科技的發展和運動知識的日新月異
: 要拿1993跟現在2015比其實不太恰當
: → max52001: 以前150很少 打擊也不相信有多強 交流賽常被外國電 08/02 08:08
: → max52001: 控球準倒是真的 那時代看起來就是準 不像現在靠外角海 08/02 08:08
: 推 ccf0423: 以前日職,MLB 150以上也沒現在這麼多,棒球以各地來說都有 08/02 09:00
: → ccf0423: 進步 08/02 09:00
這點不太同意,雖然現今世界各國150km/h出現比例提升很多
但真正的原因應該是測速槍的技術進步、方法進步
能夠準確捕抓到球的初速,數字當然也就提升了
10年以前的測速槍,只要打者有揮棒,球速都會失準
要嘛測不出來、要嘛測出不合理的速度
連打者揮棒都能干擾測速結果的年代
你覺得到底測的是球的初速還是尾速??
要知道初速和末速可以差到7~10km/h
棒球測速技術發展的歷史並不長久
到底要測初速末速還是平均值,早期也沒有統一規範
當今100mile投手一堆
Nolan Ryan為什麼還是被奉為歷史速球王?
當年他在球場現場投球時,是可以測到100mile尾速的
youtube上有一些80年代日米野球對抗賽的影片
大家有空可以去看看江川卓的投球
去看看他直球驚人的hop尾勁
當年日職的爛槍卻只能測到130~135的時速
如果真的只有130km
那大聯盟明星面對130km的偏高直球卻揮棒跟不上。豈不是笑話?
130km的直球也根本不會有江川卓那種變態的movement
作者: jjbell (J2)   2015-08-02 10:04:00
真是精闢的見解,所以現在超速罰單抓得多也是因為測速拍照精確度大幅提升所致,以前高速公路開160搞不好只測到130,謝謝原PO賜教
作者: Kuokenken (8合1軟膠囊)   2015-08-02 10:10:00
去爬了幾隻影片,這位移也還好吧...中職某黑人的位移也不比這個差了,但他球速就差不多是這樣不過你要說早年測起來變化大也是可能啦,不然江川後期影片一堆可以跑在144左右的
作者: huaiken (我是ken)   2015-08-02 10:14:00
這見解也太特殊…
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:15:00
100mile尾速哪來的...江川很多影片都14X啊 13X的在哪裡?
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:16:00
我同意以前比較"可能"不准 但你想表達甚麼?? 否認
作者: Kuokenken (8合1軟膠囊)   2015-08-02 10:16:00
不是這樣說的吧....
作者: Kuokenken (8合1軟膠囊)   2015-08-02 10:17:00
先"假設"那年代的測速還有參考性,那當時打者都比較適
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:17:00
1984 江川卓 8連続三振 オールスター這影片好像
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:18:00
初末速都有出來欸? 也還好啊
作者: Kuokenken (8合1軟膠囊)   2015-08-02 10:18:00
如果原Po真的有興趣研究這個,其實影片都在,靠一些精密算法應該可以推敲出球速是否準確才是
作者: chogosu (nickname)   2015-08-02 10:19:00
以前測速球本來就常常出問題 ..
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:19:00
其實樓上未必啦XD 就有幾個腦殘日本人想要用影片去推測澤村榮治球速有159KM一樣........說樓樓上而且原PO提的是謝長亨的90年代 當時測速技術已經比70年好多了...之前郭建宏初登板時 某主席就曾經說過 他可能比謝長亨投出一輩子還多的143......
作者: Kuokenken (8合1軟膠囊)   2015-08-02 10:23:00
.......是有必要那麼兇喔?你的測量基準點是兩年代的打者一樣強,你先證明這點再來用這個說嘴吧
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:23:00
就我回應的啊 原PO到底是想證明啥??
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:25:00
這個嘛? 1981.11 江川卓 日米野球
作者: winddrinks (WINDDRINKS)   2015-08-02 10:25:00
回應別人口氣別那麼差吧
作者: Kuokenken (8合1軟膠囊)   2015-08-02 10:25:00
以對人體及投球力學知識有進步,帶動球速,這樣不合理?
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:26:00
而且原PO似乎還要拿出"以前會干擾測速 現在比較沒有"的證據呢~~~其實別說20年 近5年國高中生球速都有爆炸性成長
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:28:00
首先變態的movement我就不同意了~你看球看太少了吧?
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:28:00
movement這東西本來就是很主觀的 而且跟拍攝角度也有
作者: Triumvir (SEXY~*)   2015-08-02 10:29:00
.
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:29:00
關係 你看梁如豪 movement這個棒 結果??
作者: aero021 (櫻花勾吻鮭)   2015-08-02 10:29:00
我覺得你只是先用貴古賤今的想法來做研究罷了
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:30:00
應該說現在對movement的測量還不完備 還有待加油惹
作者: rats (瑞特斯)   2015-08-02 10:31:00
根據我實地測量的經驗 一流甲組投手的初末速差距超過15km/h所以我一直不相信球速的差異和測到初末速有關
作者: jjbell (J2)   2015-08-02 10:32:00
我不是屁孩耶,我從職棒元年就開始看到現在了,抱歉,我物理不好,但測速槍不準跟測試初速末速有何關係,小弟不才專長是影像處理,不然我可以提供幾篇Object Tracking演算法來讓你證明一下影片中的球速是否跟測速槍是否有差異,
作者: rats (瑞特斯)   2015-08-02 10:33:00
正是因為測量技術不足 測速槍才會儘可能喬到測初速的位置
作者: jjbell (J2)   2015-08-02 10:33:00
謝謝賜教
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:33:00
突然發現我推這麼多 噓回來....
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:33:00
MLB Gameday測的速球初末速大概差7~9MPH決定軌跡是只有球速喔...還在江川只有13X 看到大部分都14X欸
作者: Kuokenken (8合1軟膠囊)   2015-08-02 10:37:00
語氣還是一樣啊?那幹麻修掉有障礙那句,怕被告喔?單論位移,●嘉瑞也不差:https://goo.gl/Chy0OK
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:38:00
還修文wwwww 100MPH尾速的資料來源哩?
作者: Kuokenken (8合1軟膠囊)   2015-08-02 10:38:00
算了,越看越火,認真回你最後幾句你的立論基礎需要證明:1.那年代打者與這年代打者實力一樣,不然用他13X不會被打爆=測速有問題並不成立二、試證何時的測速才夠有參考性能作基準點?
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:40:00
照你那理論 Ryan球速不就快Chapman超多 有嗎?
作者: greenpeace21 (夢見街)   2015-08-02 10:42:00
年輕的Ryan球速本來就不會比Chapman慢
作者: Kuokenken (8合1軟膠囊)   2015-08-02 10:42:00
最後 這年頭位移比他好的大有人在 去搜看看小史初登板
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:43:00
總之你那初末速差寫錯了 那單位改成MPH還比較對勒
作者: Kuokenken (8合1軟膠囊)   2015-08-02 10:44:00
還有,不管是你或其它人(包括我)的論證都是自由心證沒證據,要嘛去找出來,不然最後也就打嘴砲而已
作者: justhugo (我不想裝浪漫)   2015-08-02 10:44:00
尾勁位移大,尾速高? 大曲位移不也很大? 真好笑
作者: winddrinks (WINDDRINKS)   2015-08-02 10:46:00
怕被告喔? 還偷修文勒 ?!
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:46:00
總之結論是來反串的對吧 算你贏了 成功浪費我時間只好多噓一下了
作者: RBC54321 (CHAS)   2015-08-02 10:54:00
結論就是 雖然現在確實球速變快了 但只是因為測速槍不一樣了 如果這種機器放到以前 球速還不是一樣快
作者: yankees733   2015-08-02 11:02:00
廢文
作者: retsmah (...)   2015-08-02 11:16:00
很少看到這麼廢還想裝懂的文...可悲
作者: ponbo602 (比牛仔還忙)   2015-08-02 11:31:00
一直嗆人不知道是在幹嘛
作者: a222317168 (昴)   2015-08-02 12:05:00
抱歉社會組崩潰可以嗎
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2015-08-02 12:32:00
頗呵 證據拿出來啊
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2015-08-02 12:53:00
你真的不懂什麼是討論版,對相反意見的人凶甚麼?
作者: dysoncat (眼迷濛)   2015-08-02 13:10:00
態度真差
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2015-08-02 13:14:00
greenpeace21大說的也是有可能,過去通常只知道投手最快球速,頂多知道實戰球速(但這個嚴格定義不知道是什麼),而且有測初速,末速...現代測速方面的確比以前進步很多,MLB連均速都可知道...不過現在的球員比過去的球員體格更好,加上訓練方面的技術更進步,比過去的球員強也是可以理解
作者: mike0327 (小麥)   2015-08-02 13:49:00
沒真正的專業別再ptt裝逼
作者: ten9di9 (??)   2015-08-02 14:02:00
蝴蝶球尾勁超好球越慢越多時間橫移
作者: hassmetou (tontsuyu)   2015-08-02 14:06:00
害我認真看 結果是費雯
作者: yuan1205 (yuan)   2015-08-02 14:14:00
難道現今重訓器材比較精密 對投手的肌肉發展比以前好也沒影響???
作者: altisvitas (無聊男子™)   2015-08-02 16:12:00
原來是反串的 我還以為多懂棒球勒~

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