Re: [閒聊] 為何偉殷速球這麼有宰制力?

作者: vettelking (gg)   2015-08-19 01:08:51
※ 引述《zzzzzc (街p)》之銘言:
: 書僮 z魔神..田中.. 都是靠變化球搭配才這麼神的 直球比例大概40~50%
在日職的時候就一直關注他,覺得他很強
當時受傷復出防禦率差不多2.左右
只不過當時台灣沒什麼在報陳的新聞
有也是篇幅小的可憐
那時候覺得他很喜歡投直球,本人喜歡這種投手,
就算滿壘或很大危機陳投直球
絲毫不畏懼投內角或很敢直球對決
之後他投出1.54防禦率後面都2上3下?
之前有個影片是日職球員評比直球最強的投手
第一順序好像是藤川,達比,陳,岩威
很剛好這四個人都去大聯盟了
其中一個球員提到
(陳是直球很快
還沒回神的時候球已經往內角塞了
好久沒有看到"先發"有這樣的尾勁跟速度)
我有看一些講直球的影片
其中一個很重要的是直球的向量力
當一顆球投出有分別往前跟出手角度
還有XY軸,球心分成旋轉軸力跟橫面力量。
像藤川就有提到他的上飄球
出手角度是垂直5。畫向量圖的時候
X(橫移向)Y軸(垂直向)畫出來的向量角度
導致橫移比較少,所以上飄幅度比較明顯
而一般投手的角度通常是15-30度,
所以向量畫出來橫移會比較多垂直力比較少
而王建民是在於他的旋轉軸角度向量
畫出來會偏向橫移向多很多
直球就是出手垂直角度.旋轉軸
XY軸決定球路的位移
整體直球力學的概念是這樣
可以看職棒用的發球機就是用4-6
輪軸製造出各種向量
之前在某球團訓練中心
看發球機投滑球練短打
所以高壓系投手丟垂直系球種特別的原因
而且當時陳是既松坂之後被簽出去的選手
可是當時已數據來說至少有兩個人比陳優異
一個是前田一個是陳的隊友
可是大聯盟卻牽陳偉殷
一部分我覺得大聯盟選選手
很注重直球的品質這包含前面有提
球速,尾勁,旋轉量,球質
之前版上有貼數據陳大概是2500上下
是很前面的
對於球的旋轉我的概念是
轉越多減少越多阻力
影響初速度跟末速度的差異減少
轉越多末速度差異越小速度比轉少的快
所以才有人說陳的直球看起來很快
因為末速度小很多的話,直球打擊時
就看起來在你面前停下來
陳的話看起來更快不好掌握
這有點像積分的加速度運用
舉個例子a球員初速跟末速為92-85
陳為92-87
照積分算法飛行相同時間下
陳的直球飛行路徑會比較長
但一樣飛行距離下,陳飛行時間會更短
以18.44公尺換算,時間更短
陳直球會比A球員的直球更快到本壘板
所以才感覺比較快
當然這只是個直球概念
直球可以討論很多東西大概先提到這
還有控球跟丟直球的好處
補充一點投手是可以控制旋轉圈速跟
往前力量(球速)
只不過正常人投手這兩項控制是互相的
一個多一個就會少,
基本上改變就是食指跟中指握縫線的開度
越密越快越開越會跑
再來就是手軸跟手腕的協調分配轉的力量
所以只有少數人辦到又快又轉的多
棒球大聯盟有提到吾郎練左投投出130的時候,有叫他爸去看
他爸說很快很不錯短時間練到這樣不錯了
但是吾郎直球當不了職業選手
這個就是在提到吾郎的轉速
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作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-08-19 01:10:00
其實就是直球的尾勁非常好,速度和控球也都不錯
作者: vergilmir (.)   2015-08-19 01:13:00
簡單講就是尾速快跟絕大多數的投手不一樣
作者: yushenlin (Science & Faith)   2015-08-19 01:13:00
在NPB後期ERA都1~3之間 沒有超過3
作者: lqr84060 ( )   2015-08-19 01:14:00
專業推
作者: pokedigi596 (FrankTony)   2015-08-19 01:15:00
這篇才是真回應
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2015-08-19 01:18:00
比前面一堆不理性推文好太多了
作者: imac100 (岩井俊二)   2015-08-19 01:23:00
專業 太專業了 類似討論資料哪裡可以看 從沒看過這樣資訊
作者: MeloKing (Rainbow又升起來了!!)   2015-08-19 01:24:00
前篇推文不知道在幹嘛
作者: georgewu (奧斯汀糾舉物)   2015-08-19 01:27:00
簡單來說 同樣四縫 不同投手投出差異其實很大
作者: realestate (不動產)   2015-08-19 01:28:00
前面也推過了 就是轉速和轉軸角度好的關係
作者: Luao47 (Luao)   2015-08-19 01:30:00
那個影片 那時候看的很爽XDDD
作者: Jeffrey0221 (Jeffrey)   2015-08-19 01:33:00
記得轉速會影響球的拋物線高度,讓球有上飄的感覺
作者: siate (yee)   2015-08-19 01:42:00
台灣的那個影片是得獎的那部嗎 講解各種變化球的分力
作者: pinray (pinray)   2015-08-19 01:42:00
看過+1
作者: ians20025 (P R)   2015-08-19 01:42:00
專業推啊!
作者: chiamin116 (Nika)   2015-08-19 01:43:00
專業推
作者: shigeno24 (L)   2015-08-19 01:43:00
推啊
作者: beckliu37   2015-08-19 01:43:00
好專業!推!
作者: nomo1616 (16)   2015-08-19 01:46:00
看過影片 推
作者: lunqun35 (lq)   2015-08-19 01:52:00
https://youtu.be/Lk-xeoVLreM只找到陳的部份
作者: OLM (歐買尬得)   2015-08-19 01:56:00
文中的"其中一個球員"是青木宣親
作者: subwayer   2015-08-19 01:57:00
專業推!!
作者: cgshboy (shepherd)   2015-08-19 01:59:00
好文推
作者: s66671122 (abonbon)   2015-08-19 02:00:00
他在日本一軍就一堆報導了好嗎
作者: rei196 (棉花糖)   2015-08-19 02:17:00
快推,免得人家說我看不懂(真的看不懂)
作者: yushenlin (Science & Faith)   2015-08-19 02:19:00
記得09年第一場對廣島完封勝 蘋果有放頭版
作者: Roystu (Roystu)   2015-08-19 02:20:00
我看自由 殷仔中日先發隔天都有報導阿
作者: mochiQ ( Z)   2015-08-19 02:42:00
覺得差最多就是轉播 以前只能靠棒球版跟低調 偶爾NHK有轉
作者: jiahanchen (chiaqhan)   2015-08-19 02:55:00
優質推,引用數據證明論點
作者: campdkny   2015-08-19 03:08:00
專業推
作者: chuusan (T_T)   2015-08-19 03:10:00
有看過影片 好像是對每種球種選前幾名介紹
作者: s9209122222 (海海海)   2015-08-19 04:30:00
上飄建議改成墜落幅度較小,因為棒球轉再快都無法上飄,浮力最大只有球體重量的一半,這是流言終結者有做過的實驗
作者: sky1686 (超級喜憨溝嚴文)   2015-08-19 04:49:00
the show 直球控球90的男人 滿威的
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2015-08-19 06:45:00
你說的連陳偉殷本人都不知道
作者: kevin28 (嗯?)   2015-08-19 08:31:00
太專業了
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-19 08:35:00
速球末速受轉速影響雖然有 但也不至於到2MPH啦...
作者: pkqooet (油口皆悲)   2015-08-19 08:39:00
作者: marderly (AMeiZING!!)   2015-08-19 08:41:00
作者: iris2128 (無)   2015-08-19 08:50:00
專業推
作者: ohmygodha (paradox)   2015-08-19 09:10:00
末速快真的有差 查普曼的也是
作者: green0953 (虎鯨魂!)   2015-08-19 09:18:00
推這篇 鄉民要多看看 不要鬼打牆的說法一大堆
作者: ibahan (sarah)   2015-08-19 09:18:00
作者: jamie3160003 (還沒想到)   2015-08-19 09:20:00
還有一個關鍵 就是他的出手動作很小打者的視覺上 會感覺一顆球 一順見突然跑出來
作者: dragon50119 (Bucky)   2015-08-19 09:30:00
作者: sft005 (WTF)   2015-08-19 09:42:00
建議講速球 不要用直球直球比較多人會直觀想到4seam
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-19 09:49:00
還好啦 現在說的也是四縫沒錯啊
作者: chenwu (圈誤)   2015-08-19 10:10:00
專業
作者: med5566 (很有美德的5566)   2015-08-19 10:34:00
運動科學系,是你?
作者: mazinger   2015-08-19 12:12:00
沒錯 跟我理解得一樣
作者: o0991758566 (洨馬力)   2015-08-19 13:03:00
陳的直球品質真的好
作者: OS63 (大大)   2015-08-19 13:40:00
原PO你說的就是這影片吧 https://youtu.be/Y0KVo2jEBR4轉速快使其上飄抵銷重力的效果是對的,但怎麼證明末速會快?
作者: frankalex15   2015-08-20 00:53:00
這種文居然沒有爆

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