恰恰是目前中職史上最強打者
這應該沒有任何爭議吧
從我們手機還在用3310的時候現在I鳳都出6S了
他還是前段班的打者
林益全也是個不可多得的奇才
天才打擊手
又有泡瓦 一直在刷紀錄
所以阿
林益全會不會超越恰恰
成為中職史上最強打者阿
討論一下
作者:
yushenlin (Science & Faith)
2015-10-06 00:19:00先超越大王再說
作者: joyparkno1 (飛翔藍星) 2015-10-06 00:20:00
等國際賽洗白囉
當然現在比林>>>>>>>恰 no problem
作者: heavensun 2015-10-06 00:23:00
恰恰: 你幾冠??
作者:
dati (水腦)
2015-10-06 00:23:00張飛打的過岳飛嗎?
作者:
JOjosang (刑事組之虎-曹達華)
2015-10-06 00:26:00場上記錄有可能，但人氣永遠也贏不了恰恰
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2015-10-06 00:28:00因為最紅的是隊友國輝www
作者: hhht1994 2015-10-06 00:29:00
你會被爪迷噓
作者:
wglhe (阿美阿美幾時辦嫁妝)
2015-10-06 00:29:00恰在他的年紀OPS是破1的 現在退化中林還是沒超越
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-10-06 00:31:00這很難比耶~不過神全真的是一個很好的打者
作者:
love2233 (love2233)
2015-10-06 00:32:00國際賽先打出成績再說吧？12強加油好嗎！
套句NBA板的名言啦4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>0而且神拳好像還沒幫球隊在總冠軍賽拿過任何一勝吧?
作者:
ddbsky (深深藍)
2015-10-06 00:36:00很有機會，但恰恰的優勢是身在爪爪，又在那段台灣棒球最輝煌的時候大紅大紫。一拳要在現在相對艱困的大環境下超越恰恰不是那麼簡單的事
作者: shermanwang (王小名) 2015-10-06 00:36:00
別再發這系列文害神全了
作者:
dslite (呼呼)
2015-10-06 00:36:00尿量?
神全OPS+最高168.9 恰32歲開始退化OPS+124才明顯比他低恰除了第一年163.5有八年的巔峰 OPS+沒低於170
作者:
wh0386 (碳酸鈣)
2015-10-06 00:38:00拿內野版王柏融跟恰恰比？
作者:
mcbirdy (我為你押韻)
2015-10-06 00:39:00林益全超越恰恰？覽趴比雞腿～
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2015-10-06 00:40:00
OPS+要比兩個人都有打的年度才能比較所以才說岳飛比張飛很難比
作者:
love2233 (love2233)
2015-10-06 00:42:00樓上也太難聽！我爪爪，但是益全確實是近年中職首屈一指的左打！也破了不少記錄！說LP比雞腿太苛刻了！
作者:
goodjeff (goodjeff)
2015-10-06 00:42:00OPS+不用都有打的年度就可以比 看贏聯盟平均幾趴
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2015-10-06 00:42:00OPS+也不是這樣看的....... 那是衡量同一年的選手
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2015-10-06 00:43:00當然直觀上來看鐵定是有高打擊率又有砲手威力的恰恰厲害
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2015-10-06 00:43:00
就因為是看贏當年其他打者幾趴 每年打者不同互比意義小
09年開始兩個都有打 恰174.6 178 124.4 神全146 146.8128 這才開始交叉
作者:
goodjeff (goodjeff)
2015-10-06 00:44:00比同年 直接看OPS就好 根本不用看OPS+
作者:
double131 (å¡å’©å•¦)
2015-10-06 00:44:00這幾年神全大勝恰 火星恰巔峰時期確實是很強
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 00:45:00OPS+就是拿來看不同年的差異 不然同年看OPS就好了好嗎
09年恰OPS還有破1 神全沒破過 而且剛剛發現很好玩的是
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 00:46:00同理 ERA+也是拿來修正當年差異 如打者年時繳出OPS0.8
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2015-10-06 00:46:00OPS+跟ERA+都是指同聯盟的水準......中職從短期聯盟
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 00:47:00ERA3.0 跟投手年時繳出 OPS0.8 ERA3.0 其代表意義不同
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2015-10-06 00:47:00到現在大概高階1A以上，你如果拿過去屠殺水準的OPS+跟ERA+
大師兄今年的鬼神成績不過是巔峰時期恰恰的日常而已神拳想要超越恰恰起碼得好幾年突破極限才有可能
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2015-10-06 00:48:00來比就會失真。 恰恰進來的年代來說，中職有一段時間是往下像今年有這麼多真的貨真價實的高階打者，這樣你的OPS+
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 00:49:00同樣母體沒有失真問題 就算現在變打擊聯盟 但是OPS+指
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2015-10-06 00:50:00就不可能跟往年比。 可能今年OPS+150可以跟過往180差不多
恰09,10年打出大勝益全的成績11平手 接下來被超越
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 00:50:00的是你贏聯盟平均多少 硬要說恰恰打的年代比現在弱很多
恰恰有連續九年OPS+>175，巔峰的恰恰根本就是火星人
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 00:51:00除了有些貴今賤古以外 還有對數據的統計意義理解不同舉差不多的例子 大師兄今年繳出的成績是生涯新高 但是
神拳打到現在還沒有一年超過170，離恰恰距離太遠了
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2015-10-06 00:54:00
在自殺棒超多的年代就容易讓OPS+達到很誇張的數字反之 水準差不多的高階打者多 就不容易出現極端
作者: dsauqt (dsauqt) 2015-10-06 00:55:00
我恰現在真的老了，但巔峰時的確是中職最強
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2015-10-06 00:55:00他還是不太懂數據的解讀啊 XD
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 00:55:00他在04~09年打出的成績有比現在好嗎? 那聯盟水準提升
益全光上壘率就被海放好幾條街，生涯打擊率也跟退化的恰恰差不多而已
等國際賽打出好成績了再說吧!不然就一子是個國內王而已……
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 00:57:00怎麼成績又提升? 還有 認為自殺棒變少就會帶動OPS+變高
作者: dsauqt (dsauqt) 2015-10-06 00:57:00
我恰拿了3座總冠軍，光這點就夠了
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地) 2015-10-06 00:57:00
現在明顯只有MVP比較多
作者: dsauqt (dsauqt) 2015-10-06 00:58:00
應該是4座
作者: v32767 (..) 2015-10-06 00:58:00
中職過去的水準本來就參差不齊
印象派才一堆印象，你先提出以前自殺棒多的證據出來吧
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 00:58:00這你要舉只有去舉極端樣本來看 簡單來講 ERA+跟OPS+
作者:
goodjeff (goodjeff)
2015-10-06 00:59:00OPS+ 算所有數據裡相對客觀的了 OPS+不能比那還要比什麼
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 00:59:00跟一般計算成績的PR值是一樣的想法 只是因為棒球數據
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地) 2015-10-06 00:59:00
因為以前沒那多旅外打者阿
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2015-10-06 01:00:00
沒人說不能比啊 但是要比兩人有重疊年份的才有意義
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 01:00:00其實棒球數據的更新國外也一直在做 很多新的數據計算
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2015-10-06 01:01:00
要比兩人重疊的某三年當然是OPS+比其他傳統數據客觀多了
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 01:01:00ERA+跟OPS+就是目前在看不同年度差異的其中一個數據了
作者:
goodjeff (goodjeff)
2015-10-06 01:01:00重疊年分比OPS更直觀阿
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 01:02:00單純比較兩人重疊成績 我們只需要用OPS就可以看誰高
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2015-10-06 01:02:00
直接比重疊年份的OPS總和當然不會比OPS+總和客觀啊
作者: reiko0225 (小O) 2015-10-06 01:06:00
等國際賽打出成績後，就要起飛了
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 01:06:00我們之間差多少人罷了 就像我們現在在做的學生成績分析
作者:
smartmulder (超氣質閃亮亮陽光美少龜)
2015-10-06 01:06:00同意樓上 就算比同年代那不同年紀怎麼可以說誰生涯比誰強
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 01:07:00今年PR值95的學生 我們不會說他比10年前PR值95的學生差
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 01:08:00代入之前聯盟自殺棒比較多的想法 或是聯盟水準比較低的代表你根本不信任母體數據 那你的數據分析根本就沒意義
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2015-10-06 01:09:00
80,90分考卷時平均是40 下一份考卷我80你60平均是80這種情況要比兩份考卷加總時用 OPS+就會和OPS不同
作者:
cesuya (冰冷的執著)
2015-10-06 01:11:00草創聯盟的OPS+,ERA+會失真，像正田樹在四國 ERA+300多
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2015-10-06 01:11:00
只比單一年度直接看OPS跟OPS+沒差 不同年度一起看會有差
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 01:14:00ERA+跟OPS+只能比單一聯盟 你只比四國那他就是很殺阿..
作者:
love2233 (love2233)
2015-10-06 01:14:00紅明顯！！這邊變中職教室了@@
講難聽點，就算在中職打出OPS1.5的成績，MLB還是不鳥你
作者: dodo6 2015-10-06 01:15:00
沒失真 正田樹在那聯盟就是屠殺阿
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 01:15:00的數據根本沒意義 還有OPS+是單年度計算 你比兩張考卷那根本就是不一樣的測驗 你不能混合來比 剛剛就說了要比較打者能力最常用的是以同樣年齡時在相同聯盟的
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2015-10-06 01:16:00
OPS+可以算生涯的 當然也可以算兩人特定重疊年份的總和
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2015-10-06 01:17:00我覺得比較簡單的講法是因為兩者重疊時候多，也沒差距多遠
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 01:17:00表現 你硬要說恰恰那時的聯盟就是比較弱 現在就是比較
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 01:18:00強 那就沒辦法討論了 還有全世界的職業運動 在比較球員
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2015-10-06 01:18:00的聯盟水準就跟現在不一樣了。 那些四大天王現在就是發球機
作者:
cesuya (冰冷的執著)
2015-10-06 01:18:0010年前還在草創的中職水準跟現在可以比嗎?
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2015-10-06 01:19:00
所以我前面才有提到岳飛比張飛不好比啊 硬比就會沒結論
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 01:19:00比較根本沒意義 數據解讀別落入迷思當中會比較客觀
作者: trylin (踹林) 2015-10-06 01:19:00
比恰恰年分差有點多，比年紀差不多的大師兄
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 01:20:00你如果要說20年前是草創聯盟參差不齊無法比就算了 大約
作者: trylin (踹林) 2015-10-06 01:20:00
從09年神全加入中職以來，只有再13-14這兩年智勝車禍年OPS+比大師兄高你會覺得大師兄比恰恰強嗎 ....
作者:
smartmulder (超氣質閃亮亮陽光美少龜)
2015-10-06 01:21:0010年前有中職有弱到哪裡去嗎..
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2015-10-06 01:21:00只有10年前的聯盟差異跟現在不會到完全無法比較的程度
恰恰地位無可取代，神就是神，就像鋒哥成績差你也不可小看他，因為那是種精神象徵，為國奮戰多年值得大家尊敬，人總會老，哪天國輝老時大家一樣會這樣嘲諷，但是老化是現實，成績和精神是永遠，一個球員從小到大爬到這地位請好好珍惜因為那是萬中選一，看看黑黑豹，有多少優秀球員又多少可進業餘或職棒，在台灣每位球員都需要尊重因為都是拼了命才能站穩甚至打出成績
作者:
YesHi 2015-10-06 01:25:00一拳是蠻強的地球人 恰恰是火星人 只是恰恰最近老了點不然他巔峰時 真的強到投手都會怕...而巔峰期超長
作者: dodo6 2015-10-06 01:27:00
恰恰是真的強 國際賽ㄧ樣打很好
作者:
foreskin (西子灣的紳士)
2015-10-06 01:42:00最會尿尿的選手
作者:
kg21dunk (無敵穿牆術)
2015-10-06 01:50:00比尿尿的話應該不會贏
作者: amedes (好動份子) 2015-10-06 02:04:00
別忘了 恰恰強的五年 台灣也是投手黃金時代 當然沒有如果但蠻想看義大現在打線對上三本柱會怎樣
作者:
smartmulder (超氣質閃亮亮陽光美少龜)
2015-10-06 02:09:00我也不懂有的人為何一直忽略十年前很多土投很強的事
作者:
gigiabc (海王淚)
2015-10-06 02:28:00兄弟土投人見人打的黑暗期 恰恰打不到 還是聯盟最強打者恰到現在下修這麼嚴重 生涯還是>神全
作者:
adam323 (清心寡欲過半年)
2015-10-06 03:01:00真的是懶叫比雞腿 不要再害林益全了
作者:
fuyako ( )
2015-10-06 03:25:00益全>恰，而且又是左手
好慘 除了尿尿變電箱時機以外 恰酸唯一能攻擊的場上表現也只有今年的全壘打數
作者: ming0126 (ming) 2015-10-06 06:04:00
先練一下守備吧！
作者: cherokee2006 (峰哥) 2015-10-06 07:09:00
求求你放過ㄧ拳吧
作者:
z1233218 (像小曹一樣回不來了)
2015-10-06 07:20:00不可能的事情好嗎
整天OPS+ 恰恰過往聯盟一堆自殺棒拉平均又不像現在一堆你基我秀啥大王的把平均衝這麼高
作者:
zxriffey (riffey)
2015-10-06 07:34:00以前一堆鳥投手，現在一大堆鳥投手
作者: googlo (googlo) 2015-10-06 07:36:00
還好你不姓u
作者:
adam323 (清心寡欲過半年)
2015-10-06 07:48:00左打的生涯最高OPS+還是輸恰恰 更慘
作者:
wglhe (阿美阿美幾時辦嫁妝)
2015-10-06 08:22:00拿不到冠軍成績又贏不了 根本沒啥好比
作者: jazz19860929 2015-10-06 08:30:00
恰>>>林
作者:
wadeheat (wadeheat)
2015-10-06 08:48:00原po不要害一拳好嗎
作者: koling88 (大椒) 2015-10-06 09:48:00
林益全一冠都沒有...
作者: ohiyohuang (喔嗨唷) 2015-10-06 10:12:00
比現在的恰恰強
作者: Darvish0831 (阿尼基) 2015-10-06 10:31:00
人氣贏不了 實力應該林比較好
作者:
jaylife (凱式風格)
2015-10-06 10:50:00賽季是，但國際賽不是
作者:
elvis0611 (ElvisBoss)
2015-10-06 11:29:00這種文跟本月經文，之前不就討論過了= =
作者:
GsJames (大坪林書豪)
2015-10-06 11:39:004>>>>>>>>>>>>>0
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-10-06 11:44:006隊時期有不少自殺棒 現在4隊時期自殺棒少 OPS+不準恰恰有這麼強 就不會MVP拿這麼少了啦
作者: shauyuan (好奇水瓶) 2015-10-06 11:50:00
以前有超強外角海對手...
作者:
loveidle (P幣又不能當飯吃)
2015-10-06 12:18:00mvp少是之前常常碰到爆氣一年的對手...就像益全 打擊獎項好像也常常第二名一樣
作者: jeremylouee 2015-10-06 13:44:00
之前就英傑阿福嘟嘟，之後又小雞，一堆大投手
作者:
adam323 (清心寡欲過半年)
2015-10-06 14:54:00所以林益全生對年代了...
作者:
boaige (大E )
2015-10-06 14:57:00拿mvp可以證明什麼？ 金鐘獎最佳主詞人獎？
作者:
adam323 (清心寡欲過半年)
2015-10-06 15:18:00還有說以前投手鳥的 看一下國際賽成績吧