作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 08:00:39※ 引述《moonmaker (Waiting Molina)》之銘言：
: 推 gary27: 我也比較建議鋁棒，打木棒的話參與門檻太高 10/30 03:56
: → gary27: 先讓大家都有球可以打，可以盡情的練球 10/30 03:57
高中棒球又不是只有木棒組，有分硬式木棒組、鋁棒組跟軟式組，打木棒組的多是強
校的高年級主力，實際上不影響普及。
: → HORNER: 明明現在青棒比以前強多了，質和量都是 10/30 04:05
: → HORNER: 以前哪有那麼多丟140的....... 10/30 04:05
實際上現在以職棒為目標的青棒球員，就是球速越來越快，打擊技巧也越來越好，投
手方面能夠上140公里的史上最多，打者跟職棒接軌也越來越順。投手部分，面對木棒
打者的投手越來越強調自己的快速球，過去中職140公里就叫速球派，現在隨便一個新
進投手基本球速都有140公里；打者部分，王柏融、許基宏都是22歲就在職棒展現砲手
本色，林承飛18歲剛進職棒就能開轟，從業餘到職棒的轉換越來越順暢。
打木棒對未來以職棒為目標的青棒球員，真的不好嗎？
作者:
hu610346 (新莊王æ‹èž)
2015-10-30 08:04:00大家會說圖利廠商
22歲就砲轟聯盟投手，可能是投手太弱......國際賽打了才知道
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 08:05:00王柏融又不是沒打過國際賽...
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 08:06:00王柏融在國外移地訓練時 打150速球跟喝水一樣...
作者:
Wi11iam (愛棒球的心不會變)
2015-10-30 08:08:00業配文
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 08:10:00會說影響很大 主要是木棒燒錢 不然木棒世代 砲手一樣有出產
作者:
hu610346 (新莊王æ‹èž)
2015-10-30 08:13:00雖然是燒錢 但我覺得有價值在現在木棒世代的打者越來越強 這是不爭的事實而投手則要再觀察
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 08:14:00而且高中棒球也沒有消滅掉鋁棒，也讓經費比較不足的球隊仍
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 08:14:00想起2001年 阿福丟145 報紙都能寫好大篇 現在140+根本基本款
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 08:15:00然有賽事可以報。
作者:
vencil (vencs)
2015-10-30 08:19:00我覺得有可能是營養跟訓練方式、觀念進步不是帳面看起來像用木棒讓他們進步
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2015-10-30 08:20:00
單論球速提升我覺得跟球棒沒啥關係 營養充足加上訓練進步才是原因 要不然日本高中打鋁棒球速也一樣越來越快
作者:
vencil (vencs)
2015-10-30 08:20:00換不換鋁棒還是能再多一些實驗比較
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 08:21:00
自然不會追求球速和球威，所以投手進步空間不大
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 08:22:00所以這跟阿甘講的世界好像不同阿 主要是要講這點吧
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 08:22:00
球速可以不提 解決打者的能力倒是還要再觀察球速很快是好事 沒有好的變化球輔助 就只是放火
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 08:24:00如果你青棒就不想自己加強球速 那根本就沒以職棒當目標吧
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 08:24:00球速很可能是跟使用木棒最有關係的一件事情，真用鋁棒就不
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2015-10-30 08:25:00上MLB的投手都能25歲再練新球種了，先有球速很難懂?
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 08:25:00會丟那麼多速球，變化球對付鋁棒效果會好很多。
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 08:31:00
講的好像上25歲練新球種 都能投得爐火純青一樣 呵呵
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2015-10-30 08:37:00可能連怎樣的投手能上MLB都不知道，乖
作者:
vencil (vencs)
2015-10-30 08:39:00ZenUp大說的好像跟一般討論不同?鋁棒就算沒打中球心也比較強，好像一般都是說球速讓鋁棒碰不到球才是更好的解法?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2015-10-30 08:41:00
Z大看法好像跟阿甘相反 阿甘認為現在只要顧控球就能解決打者
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 08:42:00
啊不就好棒棒 只有你知道 地球繞著你轉
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 08:44:00可是阿甘講的跟大家看到的現況有點差異吧，現在青棒哪有不追求球速？哪有水準比之前低落？@@先不論大家有沒有看青棒比賽了，現在職棒進來的一票新投手球速也是一個比一個快...
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 08:47:00
阿甘應是指全體水準提升靠鋁棒 頂尖高中生不需要替他擔心拿木棒提前適應無不好
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 08:49:00我覺得這樣講過度解讀了，阿甘看到的狀況跟我們實際看到的就真的不一樣啊，現在哪來那麼多低球速靠控球吃飯的青棒投
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 08:49:00
一年級新生可以先使用鋁棒，等到磨練出實力，到高三在打木棒也不遲
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 08:50:00現況就差不多是這樣啊，除了部分實力高強的，木棒組還是高年級球員在打的啊@@
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 08:50:00
這句話應該上色才對只要應該是指實力不上不下又拿木棒的小球員主
22歲砲轟聯盟投手就是投手太弱 那Harper也是聯盟投手太弱嗎？
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 08:52:00「桃園縣當家4棒林承飛，目前才二年級，不過他高一時期就與木棒組一起訓練」←例子。所以阿甘講的讓我覺得有點莫名其妙，他看到的跟現狀不太同大家真的有覺得現在青棒實力變差，然後投手不追求球速嗎？我覺得用什麼棒子倒是可以討論，但現況不是阿甘說的那樣吧
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 08:57:00
等到投打都上軌道這議題才會消失 但不是現在
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:02:00
美國日本高中都是打鋁棒，美國大學還打木棒
作者:
wclee (Chun)
2015-10-30 09:03:00高中只有頂尖打者才能享受到木棒的熱趣..
作者:
nobody (亢龍有悔盈不可久)
2015-10-30 09:03:00美國大學打鋁棒好嗎 = =
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 09:04:00
他應該是要打"才"吧
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:04:00
拍謝 打錯 美國大學是打鋁棒 但有先頂尖的選手用木棒打
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 09:05:00
喔 沒事
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:05:00
但是美國大學還是用鋁棒為主 要求全力揮擊
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:06:00美國以職業為目標的球員其實也很早就大量打鋁棒，台灣的
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:07:00
美國重視最基本的 直球速度 揮棒速度 基礎打好了 才有
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:07:00狀況是木棒組的這批幾乎大部分是以職棒為目標的，除非取消
作者:
nobody (亢龍有悔盈不可久)
2015-10-30 09:09:00所以台灣所有的木棒組球員都是以職業為目標？有這麼偉大？
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:09:00鋁棒對普及是好的，但台灣並沒有廢止鋁棒啊。
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:10:00
我本身有打球以前大專乙組成績不差 能理解木棒鋁棒差別
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 09:11:00
sor...我真心覺得你是廠商XD
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:12:00我不是廠商，我以前也反對拿木棒，但這麼多年來打木棒，成
作者:
cacac (就這樣吧)
2015-10-30 09:12:00作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:13:00
打鋁棒可以把一些更有潛能選手更有動力去訓練基數拉大
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:13:00Z大好可憐 以前被懷疑是陳德倫 現在是木棒廠商 XD
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:13:00林益全不建議高一就拿木棒，大部分木棒組球隊除非剛組隊，不然打木棒組的也大多高二高三，能高一就打木棒組的是強者
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2015-10-30 09:14:00
台灣最弔詭的地方是瞧不起打鋁棒.....
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:14:00所以林益全講的跟現況差不多啊...
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:14:00
打者揮棒速度如果快 投手更有動力去增加速度去壓制打者
作者:
nobody (亢龍有悔盈不可久)
2015-10-30 09:14:00球員實力有變強 不能全部歸因為木棒的功勞啊怎麼不說大量職棒退役球員進入三級棒球還有科學訓練在全世界日漸普及的功勞？
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:15:00這不太合理 你青棒就因為拿木鋁棒因素不增加球速 確定有想打職棒？
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:16:00如果變化球能增加你在青棒時期生存的機率，會更大量用變化
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:17:00這世代想出國的強投 很早就會追求球速了
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:17:00球很正常吧？至少以前我們看的青棒用的變化球真的不少啊。
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2015-10-30 09:18:00
球棒關係影響策略 但因為這樣影響訓練的話就是觀念問題
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:18:00因為一開始認為的會實力變差，會影響隊數，後來都沒發生啊
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:19:00
我覺得總結就是木棒廠商應該有棒協重要人士的裸照
不過有心打職棒的球員越早打木棒越好這點似乎一直不變
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 09:20:00
強投定義有穩定實績 沒實績只能說極具淺力
作者:
nobody (亢龍有悔盈不可久)
2015-10-30 09:20:00問題就是全國木棒組一屆幾百個球員 不可能全部都想（能）打職棒啊
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:20:00的確跟打什麼棒沒什麼關聯 所以才說阿甘的說法很怪
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:21:00能不能進職棒是一回事，他們本身應該還是以職棒為目標。
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 09:21:00
就算是血郭 宋文華只能說極具淺力
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:22:00明明就是訓練法跟資源的差異 怪給木棒不合理
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:22:00
鋁棒 要有球速才能壓制 打出去較快較遠 練守備也有加分
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:23:00能在日職一軍拿勝投怎麼說都不能只說是潛力了，那是日職耶如果投手都傾向用速球來壓制鋁棒的話，那我們以前看的比賽應該是大量速球的對決，但實際上並非如此啊。
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:24:00
打者也較敢全力揮旗 誤差點較小 訓練最基本的揮棒速度你的變化球要有威脅性 通常是要建立在一顆有品質的直球
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:26:00我怎麼覺得是兩個世界 ，當前職棒跟阿甘說的就是不同阿 XD
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:27:00
直球速度或是轉速快 讓你反應時間更短 你的變化球才會
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:27:00撇開要用什麼棒，阿甘講的真的跟看起來的現狀有差距，不知
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 09:27:00
姜建銘日一軍也有拿拿勝投 算強投? 穩定才是強投最重
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:28:00
更有威力 用科學的角度來解釋 應該較有說服力
作者: QAZQWESDX (ASHOA) 2015-10-30 09:29:00
韓國高中拿什麼棒？誠心發問
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:29:00姜建銘後來受傷了，說他不是強投到底是跟多強的比啊？@@
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:29:00你說的這些東西 跟打什麼棒還是沒關聯阿 投手就練他自己的
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:30:00木棒世代後就沒有速球又有變化球的投手嗎
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:31:00韓國青棒跟台灣差不多時間打木棒，連兩年50轟的朴炳鎬就是韓國的木棒世代。
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:32:00拿猴子來比？ 他手能撐到出國 我覺得真是神人...手都操到快爛才去日本 說能有多穩定誰會信...
作者:
cacac (就這樣吧)
2015-10-30 09:39:00神全是指"至少"高二高三，且重訓完備，才"拿的動"木棒他是就基本條件來說。被解讀的，好像高年級可以普遍持木棒他早直言，"青棒球員適合拿鋁棒比賽"
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 09:42:00
這樣講是比較不禮貌 不過這是結果 當然不只有猴子是這樣 過去看不到的地方殞落的一堆
作者: QAZQWESDX (ASHOA) 2015-10-30 09:43:00
去找球員做調查 結果應該會蠻有意思的XD
作者:
cacac (就這樣吧)
2015-10-30 09:44:00當然，一定有少數英才能滿足神全說得條件，提早持木棒
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:44:00猴子是鋁棒世代 他也不是速球為主 一堆滑球在騙打者
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:46:00
之前就說對頂尖選手影響較小 但是如何拉大能養成選手
作者: killertim (生氣的北斗) 2015-10-30 09:46:00
這事本來就各有利弊。酸民只會跟風，與主流意見不同的就開始各種黑。
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:47:00
基數問提才是重要的 我們一個陳金鋒 日本韓國有20個
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:47:00養成選手跟教練或是資源有關 不是木棒單一因素就能影響
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 09:48:00而且其實跟台灣養成體制比較像的韓國，現在是用木棒。
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:49:00西苑有幾個教練？有專屬球場能用也有經費 訓練起來當然不同
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:50:00
木棒是其中一個因素之一這倒是真的 但是打木棒真的要
版友很多人其實都不知道 有些菁英學校 他的一二年級是去鋁棒組磨練吧
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:51:00
更多的錢與資源來做後盾
作者:
cacac (就這樣吧)
2015-10-30 09:51:00棒球世界排名前幾強，日美古巴臺，你只想參考韓國？
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:52:00所以我就說了 木棒燒錢跟沒錢請好教練資源不夠 才是阿甘要講的
不用為反而反 有決心的球隊 不會趕鴨子上架 應該是說他們光三年級混一些二年級就夠打木棒組了
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:53:00
只能說 希望高層能看得更遠更廣 美日都這樣做 為何
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:55:00
美國的棒球歷史應該不用懷疑 用科學與土法煉鋼的併行
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 09:56:00阿甘有他自己對青棒的理論 我尊重 可是這跟職棒現實不符阿
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:57:00
但是 台灣的棒球環境 真的不是用木棒鋁棒就可以解決
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 09:58:00
先把投手救起來吧 爆成這樣 大家都是強打
作者: zack21238 (SINJO肥翔) 2015-10-30 09:58:00
我覺得還是要回歸基本教育改變與整體的社會氛圍要改好的投手應該都留不住 投手養成難度高 又是消耗品
作者:
cacac (就這樣吧)
2015-10-30 09:59:00神全說得就很符事實阿，還是現役球員還MVP的話也選擇無視？
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 10:01:00好教練沒辦法每隊都有 這是無奈的現實
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2015-10-30 10:02:00木棒根鋁棒效果差不多好了 幹嘛選個比較燒錢的
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 10:02:00可是 神全自己也不怎麼愛重訓耶@@
作者:
vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)
2015-10-30 10:04:00柏融大王:我就是風向
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2015-10-30 10:06:00
用鋁棒比用木棒省多少錢?
作者: QAZQWESDX (ASHOA) 2015-10-30 10:07:00
省多囉～
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2015-10-30 10:17:00明明就有木棒組與鋁棒組
作者:
mit1614 (StarCity)
2015-10-30 10:18:00木棒世代 投手的質也越來越下降啊
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2015-10-30 10:20:00現在高中聯賽的賽制，讓基層擴大了
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 10:20:00
球速都很快 不過都解決不掉...
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 10:20:00有嗎？中職新進投手 很多140+基本款的耶...
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 10:22:00
WHIP一個比一個還高
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 10:22:00鋁棒世代變化球投手也一堆 又沒比較多速球派的
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2015-10-30 10:22:00你去看鋁棒組也可以阿，看看他們怎麼解決打者
作者:
muching (somethin' sparkle)
2015-10-30 10:27:00其實木棒真的沒有大家想像的那麼難打，實際打過便知之前很顯然很多人把木棒技巧給神話了比較花錢倒是真的
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 10:32:00不難打…但是你要打遠變很困難 這就有差了
不多說 看今年青棒在世界賽被電成那樣 還要說跟木棒沒關係？ 打擊整個都不見了...不是我們沒進步 是進步不夠多
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 10:45:00青棒喔 怎麼不看21u那批以前打鋁棒就沒被屠殺過嗎 只拿一個盃賽比 會準嗎
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2015-10-30 10:48:00請問台灣是從哪一年開始全面採用木棒？有誰能回答這個簡單的問題 XD
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 10:49:002003年吧 還是出了很多砲手阿…
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2015-10-30 10:50:00
2004?
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 10:51:00然後其實跟木棒就沒什麼關係 訓練法也在進步了
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2015-10-30 10:52:00真要講青棒國際賽，這麼多年也拿過冠軍、季軍、第五名
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-10-30 10:52:00其實2010年我們在同一個青棒賽事拿了冠軍，對，冠軍。
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2015-10-30 10:53:00當年拿冠軍時，木棒特別好打？球員天賦超優？把今年U18沒打好，全歸咎在使用木棒，是不是很奇怪
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-10-30 10:55:00可能當年拿M-pro 打吧(誤)
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2015-10-30 11:02:00緯來還製作今年U18沒打好的專題，真專業 XDDDDDD
這次18u為什麼會打不好 問題明明不是技術 以前在別國辦 很多國都馬不會派真正最強的 但在日本呢???拿一次盃賽來討論太過分 以前西方國家都不削這種賽市主要真的是在甲子園球場 還有就是在日本打有看比賽的都知道大家狀況都不好 ex陳琥 整隊只有安可蔣少宏 另外一個補手受傷然後在說一次 很多學校的學生在二年級前是打鋁棒組的主要某些學校人才不夠 才有一年級在直接木棒組
作者:
muching (somethin' sparkle)
2015-10-30 11:47:00木棒打遠變難，有一部份也是資源不足，沒那麼敢全力拉打並不是說木棒真的很難打遠，是跟你手上有多少$和棒子有關
作者: v32767 (..) 2015-10-30 14:19:00
當然現在青棒球員愈來愈好的原因很多 未必跟拿木棒有關但是講以前青棒球員比較優秀的八成沒在看青棒
作者:
OD1109 (強棒高手)
2015-10-30 21:05:00講那麼多不是重點呀 打木棒影響最大的是投手跟守備投到140不代表就可以旅日旅美呀台灣已經好久沒出現好投手了