Re: [討論] YOH八局下的跑壘

作者: qpb852qpb742 (Online)   2015-11-10 01:21:51
※ 引述《ebao2709966 (never say never)》之銘言:
: 當下的情況,陽其實有先跑,但住意到外野手"疑似"接殺後折回來二壘,發現球掉進手套後
: 彈出來再跑三壘....
: 當下有住意到外野手回傳的人,一定有發現他的回傳速度真的非常快速也很有水準(這裡卡
: 到運氣,球掉下來剛好在身旁.....)當下如果陽全力跑繞三壘,但這球被接殺回傳對跑者也
: 有可能也有危險....
: 當時我隊落後一分,得點圈的跑者對於整體來說是相當重要的,如果跑者也被刺殺,這局也不用
: 唱了....一定是採取較保守的跑壘策略
: 我覺得比較可惜的是下一次被封殺在本壘前的那隻跑壘...,全力衝壓低身體撲壘應該有機
: 會的說....
: 最後,不管算不算失誤,我相信陽今天的表現都足以彌補,一局那隻首打席全壘打和救香腸
: 那顆差點出牆的接殺,都讓我感動到差點落淚....
: 最後,希望郭泰源換掉我秀和神全吧,擺明就要打打擊戰結果派這兩支低潮的上去不知道要
: 幹嘛....
有人說跑壘失誤
有人說YOH觀念錯誤
也有人說根本就結果論
但是
我覺得YOH桑的跑壘完全沒有錯!
大家去看重播都可以很明顯看到球確實是進手套了
只是離牆太近,野手撞上去的衝擊太大才彈出來
請各位回想一下
無論在CPBL NPB MLB
一整年下來大家多少看過外野手撞牆接殺的nice play吧
YOH桑自己也是金手套等級的外野手
我認為他當時應該是判斷很有可能接殺
而且今天右外野就算沒接到
球打在全壘打牆上彈再回彈(if野手完全沒碰到)
以那個野手站的位置是沒辦法立刻處理的
因為還要跑去追球
那以他的速度絕對能回本壘
所以當下的判斷
if 接殺
then 推進到三壘
else 直奔本壘
這個觀念應該連大學系隊打久了都知道
偏偏
好死不死
出現了接殺和沒碰到球以外的選項:"接到球後掉出來"
球沒打到牆所以只是掉在野手旁邊
野手可以快速回傳
再加上三壘壘指擋下他(我覺得壘指判斷也是對的)
所以造就了我們看到的結果
1out 二三壘有人、輪到第四棒
這個play結果雖然說沒到很好
但是可以接受的
至於後面一分都打不回來那又是另一回事了
就跟當初2013WBC大師兄故意讓日本夾殺以免被雙殺一樣(少得一分,但二三壘有人)
畢竟當下誰也沒想到後面幾棒竟然一分都打不回來
至於有些人說比賽後半段應該拚看看或2out人停在二壘或三壘沒差之類的
我覺得說這些的變數真的太大太不可預期
事後拿來討論只會被說是馬後炮......
大概就這樣
相信選手、相信中華、下一場再加油
P.S.
關於當時大師兄打2B後
八下輸一分、三壘是追平分YOH桑、二壘的大師兄則是超前分
這時應該可以換林志祥去代跑大師兄
畢竟那時一出局輪到小胖、比賽又到後半段了
如果換跑比較快的林志祥,小胖打安打的話
超前分回來的機會比大師兄跑還要大
當時很疑惑為何教練團沒換
而且超前分如果回來
九上也是換守備組上阿
作者: Yunk (橋)   2015-11-10 01:23:00
酸酸跟一日迷就別跟他們認真了 有看球打球的都知道沒失誤
作者: Vios3 (我不要暱稱)   2015-11-10 01:23:00
可能是因為大師兄30盜 被歸類成快腿吧
作者: dogville (犬村)   2015-11-10 01:24:00
那一球直接認定會接殺很怪吧 並沒有穩穩會接殺的感覺
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2015-11-10 01:25:00
酸酸只是要酸而已
作者: dogville (犬村)   2015-11-10 01:25:00
YOH真的以為人人都可以美技接殺 沒接到機會也很高
作者: ivan609 (伊凡)   2015-11-10 01:26:00
這球本來就要以接殺為前提做判斷啊...
作者: RealWill (咕)   2015-11-10 01:26:00
林志祥是去觀光的 教練團根本也不敢用
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 01:26:00
因為陽是以日職守備等級去思考 而且那球也是順風本來有機會是高飛接殺但多吹了一段距離到牆邊
作者: g21412 (實現之前不換暱稱)   2015-11-10 01:26:00
覺得兩個都對 就是保守跟積極的差別而已
作者: mystaunch (龍非池中物,鳳非水中鳥)   2015-11-10 01:26:00
你的邏輯有誤
作者: EatMe37 (= ==")   2015-11-10 01:27:00
接不接的到又不是一打出去就做判斷的
作者: RealWill (咕)   2015-11-10 01:27:00
只是剛好發生了球漏不遠的情況才會只到三壘
作者: marco64 (marco)   2015-11-10 01:27:00
對教練團有期待的大大們也是醉了~
作者: yenchihh (學不會的是遺忘)   2015-11-10 01:27:00
這顆球可以爭議成這樣,太好笑了...YOH的判斷很合理啊
作者: RaXePhOnZeRo   2015-11-10 01:27:00
不考慮接殺難道要衝到本壘前嗎 在說啥啊
作者: ivan609 (伊凡)   2015-11-10 01:27:00
YOH只是做了不管接殺與否都能100%推進的選擇
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 01:28:00
陽:這種球接到不是很正常嗎..這是世界賽吧(歪頭思考
作者: yenchihh (學不會的是遺忘)   2015-11-10 01:28:00
況且又不是球從手套彈出來就可以跑,還要確定球有落地
作者: zyx12320 (zyx12320)   2015-11-10 01:28:00
夠了 多回文只是讓更多人跳針
作者: RealWill (咕)   2015-11-10 01:29:00
如果站在二壘上 球碰到手套就能跑 停在二三壘間才麻煩
作者: mystaunch (龍非池中物,鳳非水中鳥)   2015-11-10 01:29:00
換成是守備方,會覺得二壘有人跟三壘有人差很多嗎
作者: ivan609 (伊凡)   2015-11-10 01:29:00
在壘間觀察 接殺了回去踩壘不一定上的了三壘那外野手你怎麼知道他沒有超強雷射肩...
作者: s90523 (小楓)   2015-11-10 01:30:00
說真的覺得合理啊
作者: mystaunch (龍非池中物,鳳非水中鳥)   2015-11-10 01:30:00
看前面g大的回答,已經解釋很清楚了
作者: blue1204 (Water)   2015-11-10 01:31:00
酸酸:要賭!賭你老X啦
作者: OsirisWar ( 只有悶可以形容 )   2015-11-10 01:31:00
這球打出去看到RF的動作我真的覺得只有HR跟OUT XD
作者: EatMe37 (= ==")   2015-11-10 01:31:00
陽也是先離壘 看RF越跑越近接殺機會變高才越回越多好嗎
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2015-11-10 01:32:00
不就後面高飛犧牲打沒出來才釣出這麼多討論XD
作者: keltt (未必明天就有以後)   2015-11-10 01:32:00
陽自己都說是日本教育的跑壘觀念了,請酸酸恭請鐘教練去日
作者: Justlife (試著...長大...)   2015-11-10 01:32:00
真的要賭也不用停2.3壘拉...直接跑本壘好了...
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 01:32:00
那球不就陽看接殺機會很高 趕快回去準備球進去就跑三壘天曉得對手天兵漏出來 然後就被酸怎跑不回來
作者: EatMe37 (= ==")   2015-11-10 01:33:00
別拿電視視野來比照場上視野
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2015-11-10 01:33:00
球碰到手套就可以觸壘起跑了 不用管最後有沒有確實接殺
作者: RealWill (咕)   2015-11-10 01:34:00
陽判斷可能會接殺 (事實上也真的接到了) 所以回二壘
作者: nightmare2 (...)   2015-11-10 01:34:00
今天這球如果YOH在23壘間觀察後再衝本壘,最後out機會大
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 01:34:00
還在那邊接到後回二壘再跑能上三壘的是不是搞不清楚狀況
作者: keltt (未必明天就有以後)   2015-11-10 01:35:00
我也來當酸酸,酸一下陽大哥:這球如果是陽大哥來接,我想
作者: RealWill (咕)   2015-11-10 01:35:00
在二三壘間等的話 萬一接殺的話 還要回去踩二壘
作者: RealWill (咕)   2015-11-10 01:36:00
反過來講 先回去二壘的話 一到碰球我就跑了 不用等結果
作者: NaouZ (W3ME)   2015-11-10 01:37:00
在二三壘間等, 如果那球被接殺也不見得到的了三壘啊.
作者: Lowrider (孤獨患者....)   2015-11-10 01:37:00
正確 可惜外野球回來的速度很快 推進不了
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 01:37:00
在二三壘間等著看球進手套只有一種情況會是正解
作者: lanslod (增壓中)   2015-11-10 01:37:00
以他回傳的速度,在二三壘間等無法到三壘
作者: nightmare2 (...)   2015-11-10 01:38:00
除非是在接近三壘等,最後才能回的來
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2015-11-10 01:38:00
其實不算失誤,只是首選應該是近三壘,等衝本壘會更佳。
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-11-10 01:38:00
當下陽判斷會被接殺,就選擇了可以百分百推進的跑壘方式,
作者: OsirisWar ( 只有悶可以形容 )   2015-11-10 01:38:00
還是想說一下,這回傳真心夠快
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 01:38:00
就是確定他接不到 那球判斷會漏接還是會接殺才是正確?
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 01:39:00
認真說...個人覺得討論這case對於未來的比賽幫助不大陽的觀念沒問題
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-11-10 01:39:00
要不是姆斯回傳太快,否則直接回本壘也是綽綽有餘。
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 01:39:00
如果判斷會接殺 接到馬上踩壘跑正確阿 還有美國間留距離咧
作者: dogville (犬村)   2015-11-10 01:40:00
一開始看起來接近接殺? 哪裡像? 看起來就是很難接
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-11-10 01:40:00
鍵盤跑壘有攝影機跟慢動作重播就以為自己判斷很強了,
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2015-11-10 01:40:00
4:3 情況,回來搶平分應該是首選,對士氣會大振。
作者: RealWill (咕)   2015-11-10 01:40:00
以結果論來看 這球一定會折返二壘的 因為野手有接到球
作者: Beanoodle (屏東尼大目小栗旬)   2015-11-10 01:40:00
不管拉,鍵盤跑壘>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日職
作者: nightmare2 (...)   2015-11-10 01:40:00
今天這球是因為真的很有意思,大家才一直討論吧?
作者: ivan609 (伊凡)   2015-11-10 01:40:00
但是他還是有可能接殺 NP看過那麼多次哪有不可能都入選國家隊 出現這種NP也不奇怪
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2015-11-10 01:41:00
那個情況,縱使接殺,只回留二壘,大家也都能體諒 ~
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 01:41:00
前面有人說的對阿 這球最不該就是連三壘都上不了
作者: RealWill (咕)   2015-11-10 01:41:00
離三壘再近也沒用 因為會看到野手接到球然後先折返
作者: ivan609 (伊凡)   2015-11-10 01:41:00
以漏球 失誤為前提在思考本來就不對
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2015-11-10 01:41:00
NP當日常? 安打二壘衝本壘out常見,所以都不該拼?
作者: gyarados (おかえり)   2015-11-10 01:42:00
不是很有意思 只是因為一堆人最後沒得分所以想把氣隨便
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-11-10 01:42:00
這CASE最差的結果就是陽在3B 2out,小胖還是很有機會。
作者: RealWill (咕)   2015-11-10 01:42:00
折返才發現漏接了 又再回頭衝刺 也不見得更快
作者: dogville (犬村)   2015-11-10 01:42:00
問題是那一球並不像是穩穩接殺的球啊如果是看起來就是穩穩接殺那今天不會有這麼多討論
作者: EatMe37 (= ==")   2015-11-10 01:43:00
廢話你用電視機視野當然覺得很難接殺
作者: lanslod (增壓中)   2015-11-10 01:43:00
無腦亂拼會比較好?沒看到回傳速度嗎?
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 01:44:00
dogv大你可以去看vamos的賽後分析
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-11-10 01:44:00
姆斯手套碰到球的那一刻就要衝回二壘了,怎麼會有人敢賭??
作者: EatMe37 (= ==")   2015-11-10 01:44:00
換作現實場上視野 那種RF背對跑者接球又那麼深遠的CASE
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 01:44:00
抱歉這邊我比較信陽的判斷 起碼他守過外野
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 01:45:00
但右外野順風把球又吹得更靠近牆 導致最終沒接到
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-11-10 01:45:00
說來說去鍵盤跑壘還不是靠攝影機重播才能判斷。說來說去鍵盤跑壘還不是靠攝影機重播才能判斷。
作者: EatMe37 (= ==")   2015-11-10 01:45:00
球漏下來你可能都看不到咧現實在場上 陽只會看到RF離落點越來越近越來越近...
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-11-10 01:47:00
這CASE就像楊教練說的陽當然可以賭漏球,但賭輸就是雙殺。
作者: jwill0255 (大台)   2015-11-10 01:48:00
鍵盤跑壘員神預測 球一出去就知道沒接殺然後快速回傳
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2015-11-10 01:48:00
賭輸不會雙殺,只是陽桑只能留在二壘。
作者: jwill0255 (大台)   2015-11-10 01:49:00
如果沒接殺又快速回傳的機率很高 那鍵盤跑壘員就是對的
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2015-11-10 01:49:00
陽桑也只是保守一點而已,其實也沒啥對錯 ~只不過大家心中可能太期待追平分了吧 ~
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2015-11-10 01:50:00
賭輸也夠時間回二壘啦!難道牆前傳二壘準也日常?
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 01:51:00
直接拿一個壘包賭一個陽看起來會被接殺的球?真是台灣風格還好陽打日職(鬆一口氣
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2015-11-10 01:51:00
不過國際賽要求選手百分百準確判斷,是太苛刻了 ~XD
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-11-10 01:51:00
不,假如姆斯接到球陽離二壘太遠還是有可能被封殺,
作者: nightmare2 (...)   2015-11-10 01:52:00
而且如果以結果論,這球就算在23壘中間等,結局還是死在
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-11-10 01:52:00
這CASE是不用觸殺的,直接傳回來就可以封殺。
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2015-11-10 01:52:00
沒有說陽的跑壘有問題,應該說八下追平分應該要搶分優先,接殺變兩出局沒有高飛犧,三壘優勢小很多
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 01:53:00
搶分優先乾脆怪盜壘王怎不盜本壘算啦
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-11-10 01:54:00
講過多少次2出局在2壘跟在3壘差很多,起碼那投手不敢投指叉
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2015-11-10 01:54:00
覺得會被殺在二壘的人,一朗傳說看多了嗎?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2015-11-10 01:54:00
陽桑跑壘其實根本沒問題,頂多只是做了保守一點的選擇~
作者: EatMe37 (= ==")   2015-11-10 01:54:00
粗糙聯盟才會說兩出局二三壘沒差很多
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2015-11-10 01:55:00
關鍵是後面棒次送不回來,才是真悲劇 = ="
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 01:55:00
二三壘間的問題根本不是死二壘 是能不能上三壘問題搞清楚先吧 前面那邊兩出局二三壘差異是在戰啥的
作者: ariasonata (曉月奏鳴曲)   2015-11-10 02:36:00
本來就沒錯啊
作者: kof2006   2015-11-10 07:38:00
教練團整個僵了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com