※ 引述《youngluke (luke)》之銘言：
: 用這個數據來算 取1993~2010這個區間
: 前提是 陽如果停在二三壘間 被接到可以回二壘 沒接到可以回本壘
: 有接到
: 兩出局二壘和兩出局三壘的差別 0.348 和 0.385
: 沒有接到的話
: 一出局二三壘 和 一出局得一分且二壘有人 1.447 1+0.721=1.721
: 當然 前提不正確整個推論就無法建立
如果要討論陽到底有沒有跑壘失誤的話
這個CASE應該討論的是陽兩出局後在2壘和在3壘的差別有多大
值不值得他放棄可能的得分機會
否則，以結果論來說，如果陽一直待在二三壘間沒有回壘的話
他是可以回本壘得分的
前提是我們必須站在陽的角度看，而不是上帝視角來看(前面已經有人討論過)
也就是右外野手已經在牆前減速準備接球了
第一個表格是指在這種情況下，最終這一局平均可以拿幾分
第二個表格是指在這種情況下，跑者可以回來的機率
如果是要討論陽幹嘛提前回壘準備衝三壘
就應該要看表格二，來討論他的決定正確與否
兩人出局在二壘，陽回來得分的機率是0.230
在三壘 0.270
單看絕對數字的話，每一百次只多四次機會得分而已
若以機率看的話，則是比待在二壘提高了17.4% (0.270/0.230)
值得為了這樣的機會，放棄可能的得分機會嗎??
各位自己決定吧
反正這種事情就是結果好就好
結果不好就吵半天，但是很難有結論的東西

先補血

幫補 因為這裡有很多資深球迷

我覺得大家糾結在那分也不會贏的 九上掉三分呢...

補一下 數字冷冰冰

他是看到外野手有掌握到球的感覺才回去踩壘的 完全正確

為什麼會有第一段的推論????

他FB不都解釋很清楚了 這種層級那種情況怎可能判斷漏接

從頭到尾還是一堆人上帝視角說有可能漏球 你要離壘賭一下有沒有這麼愛賭

不是很懂為啥要糾結在那分,殘壘多打線中斷才需要檢討吧？

現場看 防守者 並沒有百分之百可以接到球 接到是np 沒接到正常 我在現場 大家都驚訝 楊甚麼還在三壘....

以這球回傳的速度，在2、3壘間不一定能得分喔，很可能是

如果是黑豹旗比賽應該早就跑回來了

本壘衝撞

那個跑壘本來就沒問題...就算被接到陽的腳程也能上三壘

等一下 大家真的都懂第一段在講什麼嗎???有沒有人可以解釋一下我完全看不懂阿........

不是這樣比的.......

在三壘一出局 後面兩棒才是關鍵 重點是後面沒送回來

陽HR NP至少賺三分回來 保守跑壘少一分也被鞭成這樣

一個是賭漏接得一分 接到2out 但人在二壘一個是漏接人跑到三壘 1out有高飛犧牲打機會 接到也是上三壘你選哪一個?你要賭對方漏接的機率大還是高飛犧牲打的機會大?

感謝sy大解釋 但是第二個選項的接到不一定可以上三壘......吧??

怎不可能

而且還要把如果被接殺考慮進去 一個是接殺上3B一個還是只能留在2B

被接殺就多4%的機率得分啊-_-大聯盟右外野手失誤率大概是1.5%啦，中職跟2A差不多3%昨天那球在任何一個聯盟接不到都不可能被記失誤，被記失

會覺得那球接殺機率高才是上帝視角吧！陽只是判斷會接殺，但那球是有難度、風險的，陽跑壘沒問題，因為他覺得會接到，所以要吵也是吵這球接殺機率到底高不高，才連帶影響要不要先回二壘說後退靠牆NP應該接殺，又說到三壘可以拼暴投的，我才醉了，你到底覺得這比賽水準高還低啊？

誤的球都比那球簡單很多，簡單很多的球RF有2~3%的機率接不到，那球接不到的機率有多高？球員當下的判斷無可厚非，問題是如果照他講日本教練教他這種球全都要待二壘，這個版很講得好像本來就該這樣，那難怪日本人的跑壘在美國吃不開

所以你覺得陽有上帝視角阿

這不用上帝視角，而是他的觀念裡把2out上三壘看得太重要

一句話就解決拉 陽以為自己有上帝視角做了這失誤判斷對嗎

然後一堆人在護航上三壘多重要，4%講得多了不起，喂，站穩穩接在MLB都有1.5%的機率掉球了耶

對阿 觀念保守所以只能在日本職棒打球 台灣最大方 4%不用也

看來有人還是看不懂我說的....

重點根本不是在2out 在2b或3b

我都不知道我們昨天的打擊有資格開嗆差一個壘包沒差

酸民乾脆建議以後帶手機看直播跑壘啦…更好判斷有無漏…沒拍好還有緯來坦 …

而是就算漏接他也能上3b後面才1out

除了扣酸民帽子還有別的嗎? 明明就很認真討論跑壘

判斷會被接殺所以回壘搶三壘，站在原地看賭沒接到結果好死不死接到了只能回二壘好棒棒

後面的人連1out 人在3b都送不回來問題才大好嗎

昨天陽FB第一段就解釋完了 隔天又繼續跳針 真的很努力討論

一樣 非兩人出局三壘有人的三次打擊才是無法得分的問題

拿一分的選擇不要 要去換那個0.03的機率

解釋完了是沒錯啊 就不能覺得日式觀念有誤嗎?

打不回來才是問題

一直一廂情願的那是追平分應該要賭 根本強人所難

Aggro你說錯了，如果以我們的烙塞打線為前提，這球更應該拼回本壘，而不是拼三壘

今天不是不要拿一分的選擇，而是當下的判斷根本沒這選擇所以回壘好嗎

為什麼要賭他接不到?他的跑壘接不到也是在3b 1out

哈那乾脆低頭衝回本壘再回頭看裁判手舉out還是safe吧

落賽? 先去看看後面打者情況好嗎 不要跟風亂喊就算是後來神拳那球 都算是有點衰沒中穿耶

陽的跑壘至少還能確保2out 人在3b1out 人在3b 送不回來才是問題

烙賽打線哩 下一棒是小胖耶 ………阿忘記再下棒是E全 好吧烙賽烙賽

簡單來說，賭接不到的期望值比接到進3B的期望值高多了，所以會有一派認為，NP球等確認接殺停二壘是可以接受的，陽判斷接殺機率高所以沒賭，不代表那球沒有賭的價值，後退靠牆的NP沒接到機率比拼三壘暴投得分高吧？戰二壘、三壘的得分機率，陽這個跑壘就變可惜，但那是第二個play了，這個play的論戰，只在到底接殺機率高還低？看到影子就開槍說鞭陽，就不必討論了

接不到期望值怎算的拉 舉兩個來聽聽說穿了不就上帝視角+結果知道會漏外加個二三壘沒差當前提

講討論接殺的機率高還低更好笑

然後說從結果推論就是沒賭這一分 不能追平

賭神看太多?這球80%接不到 只有20%接到這樣?

沒人在跟你結果論，不要自導自演牆前向後追球，機率當然算不出來，但是把NP當常例，說別人上帝視角？結果論？

球場上判斷還有猜接殺機率高不高喔？判斷就是只有覺得會接殺跟不會接殺而已覺得會接殺所以回壘踩然後進三壘還給你我覺得這球機率不大 先罰站多看兩秒好了

我同意vvnbear大的說法，所以才有本文最後一段的說法

可能以陽的標準來說 這球沒接到算不及格

" 看起來有接不到的可能 所以要賭阿 "阿 又回到陽昨天FB那段 接著又要戰日本觀念嗎 跳不完了

大家都不累的囧

說的也是 來看午餐要吃啥好了

的確 半夜跑一晚 睡醒還在還跑XDD

所以我沒說陽判斷錯前面說了等確定接殺再回壘就是尻本壘或停在二壘的差別，這個選擇前提是：那球接殺有難度，有值得等的機會陽認為會接殺，選擇了接殺情況下期望值最高的，整個過程都沒問題

我是覺得根本是無限迂迴...幾乎都是差不多= =

沒接到基本都能得分 3b 1out打不來才是問題

說陽一定對的比較多是認定那球一定接殺，另一派是認為有接不到的機率，我不知道哪裡是在戰陽岱鋼？

沒有說他認定一定接殺 而是他選擇了 接殺沒接殺都能上3b的選擇而沒接殺上3b 才1out一樣很有機會得分

s大，考量到八下追平分，反而又讓等這一分的效益更大，不過結果就是後面棒子不爭氣突顯了沒有在二三壘等接殺的可惜

這個case有趣的就是8下差一分的條件

其實兩派跑法實戰都很多啦，沒有一定的正確答案

3b 1out跟你去拼他接不到,你還是要選拼他接不到?

其實RF漏接 以陽的速度還是有機會得分 只是運氣太差

看慢動作球確實是進了手套撞到牆才彈出來RF回傳很快 太靠近3b 萬一接殺來不及回壘 才是真戰犯

就像Aggro說的，考慮後面棒次也要算在因素裡，如果這個play發生在韓國打大谷，我想停二三壘是最佳選擇，因為得分機會太少了

那球漏的不遠 野手沒暈 回傳+咖斗完美 哀~

３B１out這個選項才是預期最不應該發生的，我覺得不在當下play陽的考慮裡

陽昨天就是看球:幹 死了 我要上三壘

後退接球重心往後要回傳殺二壘是有難度的，雷射肩是他撿完球重心往前傳的，如果直接接殺，不可能回不去二壘

推 ~~~~ 一堆彌彌因為外國月亮較圓 拚命護航

你的所有講法都是以對你有利為前提 都沒有把最差的情況考慮進去

請問一下 壘上無人七球掉三分的機率是?

林哲瑄都可以牆前接殺殺三壘了而且殺三壘還要用觸殺的方式 要給你影片嗎？

請數據神人把荷蘭RF是誰掉出來分析比較清楚

要考慮往後追球影響啊！重心在後面怎麼馬上雷射肩殺二壘？

喔 你等下又會說 那Rf又不是林哲瑄 又不是mlb

syong大說的我比較認同 現在就是嫌陽 離壘不夠遠

我以為跑壘就是要以有利的情況優先考量？

而且與其討論17%的機率 我倒是很在意那個1.4 機率好高

s討論殺三只會失焦 ˇ昨天那個case不可能...

中華隊今天碰到好像兩次吧 二三壘有人都沒打回來

沒有在嫌陽，想引戰本板不缺地方

你只選擇了對中華隊有利的狀況 完全沒把壞的狀況考慮進去

其實沒人想過跑壘者站在二三壘中間 要確認掉出來沒

昨天最壞的狀況就是2out 2B不是嬤

最壞就是２out陽在二壘，所以才有二三壘得分差異值，其實並不大

這時間陽看到進手套第一時間回到二壘 往三壘衝了

陽的選擇是要2out3b 放棄了回來的機會(機率不明)

我重點還是在時間差

戰點就是2out2b跟2out3b的差距 值不值得放棄直接取一分的機會

把後退追球還傳殺二壘當最壞情況，除非陽繞過三壘才有可能吧

又在跳針了 怎不說3b 1out?

我都看完菜單了 怎又跳回昨天陽FB那一段

陽三想法就是認為死了 要衝三 剩下的都是結果論

......根本迴紋針　看完別篇又回來看又是差不多

h大說的沒錯，所以點只在接殺機率是不是那麼肯定

"這種高水平比賽不會奢望對手漏接"阿 等等又被說這觀念錯誤

你站在二三壘中間 要確定是掉球了 也才趕往本壘不是?

陽也說了沒在預期會漏 所以他要的就是2out3b

陽錯的地方應該就是高估對手和隊友打不回來吧(有夠衰wwww

講一講我還以為是新生杯等小大一漏球

討論跑壘跟檢討陽也是兩回事...

在我看來沒差幾步即便是以漏球為主的跑法 你也是要看到球漏掉才會繼續陽是第一時間進手套他不管接下來怎樣回踩 立馬往前衝

那球本身是NP，所以應該會有奢望，問題可能就只出在，陽用金手套水準判斷，和一般人normal水準的選擇差別，陽：會out！球迷：會掉！

4%值不值得賭1分的區別我同意nickyang大的看法這球無論如何都不值得提前回來壘兩出局停在2B/3B沒那麼重要

如果要講結果論，那真正最大的問題也不在於這個跑壘問題是在於一出局二三壘有人，連一分都沒拿到這才是重點

場上誰還跟你玩機率……就他覺得接殺了所以回壘這麼簡單

這case不要跳針到陽是不是戰犯好嗎…

覺得先跑一半 等接到再回二壘也不遲

其實真的可以定在一半的地方～但接到大概來不及衝3B～位猜他原本是想兼顧,位置其實外野手漏掉就算回壘再跑也能回本壘,但昨天荷蘭處理回傳太漂亮結果就只能到3壘

說到兼顧 陽我還真的覺得他有能力兼顧昨天當下還在想說直衝本壘的話成功率會有多少

推vvn熊 真是說到我心坎裡阿 其實滿單純的 哈哈