Re: [討論] MLB教你怎麼跑

作者: kylechen (kyle)   2015-11-10 14:28:37
※ 引述《liunwaiqoo (超級喜歡蔣智賢^O^)》之銘言:
: 推 nickyang: 被接殺就多4%的機率得分啊-_- 11/10 10:14
: → nickyang: 大聯盟右外野手失誤率大概是1.5%啦,中職跟2A差不多3% 11/10 10:14
: → nickyang: 昨天那球在任何一個聯盟接不到都不可能被記失誤,被記失 11/10 10:14
: → nickyang: 誤的球都比那球簡單很多,簡單很多的球RF有2~3%的機率接 11/10 10:15
: → nickyang: 不到,那球接不到的機率有多高? 11/10 10:15
: → nickyang: 球員當下的判斷無可厚非,問題是如果照他講日本教練教他 11/10 10:16
: → nickyang: 這種球全都要待二壘,這個版很講得好像本來就該這樣,那 11/10 10:16
: → nickyang: 難怪日本人的跑壘在美國吃不開 11/10 10:16
: → nickyang: 這不用上帝視角,而是他的觀念裡把2out上三壘看得太重要 11/10 10:17
: → nickyang: 然後一堆人在護航上三壘多重要,4%講得多了不起,喂,站 11/10 10:18
: → nickyang: 穩穩接在MLB都有1.5%的機率掉球了耶 11/10 10:18
: nickyang大講得完全就是我心中所想的
: 重點在於昨天那球事實上右外野手是跑了很長的一段距離且球的落點相當接近全壘打牆
: 這球要穩穩的接殺是滿有難度的並非很容易的PLAY
: 這球若沒接到全世界沒有任何職棒聯盟會記失誤一定是給安打
: 今天如果那球是外野手早早就站定位很容易接殺的球那陽的跑壘就完全正確
: 問題是那球明顯就不是呀............
: 我不會講那球是陽岱鋼的跑壘失誤這不算失誤
: 我只會說「陽他當下選擇了一個比較保守的跑壘選擇」
: 無論有沒有被接殺都只能停留在3壘衝不回來
: 而且他那分代表的是追平分並非是無意義的得分
: 是我的話我的跑壘絕不會這麼保守我一定是比較大膽的跑壘
: 我寧願被接到無法衝3壘也沒差,我乖乖留在2壘就好了
: 因為我真的不認為2出局在2壘、3壘的差距有這麼大
: 這差距小到足以讓我賭他沒接到我可以直衝本壘得分
: 而且那時YOH代表的是追平分有沒有衝回來更是巨大的差別
: 這差別比2出局停留在2、3壘的差別大很多很多
: 所以是我的話我一定選擇比較大膽的跑壘而不是YOH的保守選擇
我們當然不知道野手會不會失誤 先假設他接到的機率是X
以Tango Tiger所提供的資料來推算 加上機率樹的概念
我們是可以推得結果的
比較陽氏跑法 跟非陽氏跑法
Case A: 不只想追平 想求得分期望值最大化
計算發現當野手接球成功率等於88%時 陽氏跟非陽氏約略相等 大約是0.512
Case B: 先追平再說 求最高得分機率
計算發現當野手接球成功率等於89%時 陽氏跟非陽氏跑法約略相等 大約是31.4%
不論是哪一個Case
陽氏跑法 都會隨著野手接球成功率的上升而受益
結論就是如果你認為野手有一成多一點的機會接不到
數學期望值上支持你用非陽氏跑法 反之則否
我個人是支持陽
PS: 計算假設前提同youngluke版友所述
作者: garbo (阿勃勒垂淚)   2015-11-10 14:31:00
哇塞 連機率分析都出來了XD
作者: ducatio (無尾熊)   2015-11-10 14:32:00
這串請出不少神人XDD
作者: akamac (akamac)   2015-11-10 14:33:00
沒用啦 有人會說YOH的目標是三壘不是本壘
作者: gadgets (小玩意兒)   2015-11-10 14:36:00
很多在戰的根本沒去看youngluke那篇XD
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 14:39:00
重點是不只要考慮接到的機率,還要加上沒接到球滾很遠的機率,直接把case二分算機率跟明天降雨率是50%一樣可笑阿
作者: hucgly (哈格曆)   2015-11-10 14:40:00
我覺得樓上才搞不懂吧...
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 14:40:00
所有的前提都建立在 "陽覺得會接殺"
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 14:41:00
你如果不懂期望值的概念的話,我們就不用討論這問題了
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 14:41:00
他的所有動作都沒錯 你要結果論說他判斷錯誤 那也沒話講選手幾秒內的判斷 最好有可能判斷幾%會接到一定不是0就1
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 14:43:00
#1MGFHvz3 那篇一堆人就是以接到跟接不到發生機會一樣在沒懂意思就多多看那篇推文,反正我也沒期待我表達能力有多
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 14:46:00
喔喔難道有人想要開馬可夫鏈來跑各種情況了嗎
作者: gadgets (小玩意兒)   2015-11-10 14:46:00
並沒有人認為發生機會一樣 這篇算給你看了
作者: jim00325 (吉米)   2015-11-10 14:46:00
這位不是在洋基板被打臉打到歪掉的WHIP哥嗎
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 14:48:00
可以先分成A接到 B沒接到
作者: gadgets (小玩意兒)   2015-11-10 14:48:00
我個人認為這系列第一篇影片是最好的跑壘
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 14:50:00
然後B1 B2 B3 球在幾秒內撿起 再來是回傳阻殺率
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 14:50:00
所以你還是沒搞懂我的意思,我的意思就是他的算式太單純
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 14:51:00
並沒有保證接到一定會只有到3壘,也不保證沒接到只會23壘
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 14:51:00
不過這樣算阻殺率可能有點難 最好是能拿到職業聯賽
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 14:53:00
大家都是想當然爾 覺得在2.3壘間 沒接到一定能回本壘當然這機率是很高沒錯
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 14:54:00
你要把各機率狀態展開來就大家都散場不想看啦XD
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 14:54:00
那一篇跟本亂套 接不到機率一半一半?
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 14:56:00
Shadow你說的好有道理,我竟無言以對
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 14:57:00
對阿結果最後還是又跳到接球難易度的問題一邊說這球很難接 一邊說以陽的角度來說 會接到
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 14:58:00
太多東西沒辦法量化 相信球員當下判斷還是最適解我一直都支持陽的判斷會接到 所以沒在算那機率不然我要先跑回歸模型看守備分佈和打擊落點的關聯
作者: ffaarr (遠)   2015-11-10 14:59:00
你這個還要算一出局23壘,後兩棒打不回來的機率啊。
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 14:59:00
再粗估的輸入球員守備率和岱綱的跑壘速度 被阻殺還有我要不要考慮之後兩棒打者的狀態順便還可以加一個誤差方程式來定義不確定性好吧我還沒扯完是不是大家都要散場了
作者: ffaarr (遠)   2015-11-10 15:02:00
還要算漏接後,來不來得及傳本壘的機率。
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 15:03:00
你只要能夠把數據拉出來電腦都可以算只是數據夠不夠多 夠不夠精確 還有是不是有用數據電腦沒辦法計算的數據就沒辦法 比方說524預言準度當然啦如果有人堅持524預言會影響比賽結果也是可以丟進去跑 只是這樣就有權重比率問題了撇開剛剛那開玩笑 算出來的數據精確度多少 誰知道又怎麼說服球員照著這個數據決策到頭來又會是相信在場球員第一時間判斷搞不好算壘指還比較有可信度..有時候台灣球隊的壘指要考慮的情況跟變數會比較單純
作者: sc321 (sc321)   2015-11-10 15:09:00
其實還要算傳回本壘的準確率 不然踩著二壘還是有機會攻本壘
作者: ffaarr (遠)   2015-11-10 15:10:00
一個重點就是,知道很難算就好,知道之後就不會自己隨便拿一個觀念就認為自己一定對,球員一定錯。
作者: sc321 (sc321)   2015-11-10 15:10:00
人家在牆邊滾了一圈還能夠快傳到位也是神防守了
作者: ffaarr (遠)   2015-11-10 15:11:00
事實上就是有很多的因素和現場判斷在裡面。
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 15:15:00
講真的要戰跑壘有瑕疵不如直接怪球員為甚麼沒有四發全壘打碼的妳們直接尻四隻就四分了都是妳們的錯(?
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 15:19:00
連續四發全壘打的機率也可以算喔 (滾走
作者: EasternAsh (砲灰)   2015-11-10 15:23:00
說真的跑壘的瑕疵和統計差距 中華隊兩次二三壘有人打不回來就是打不回來 還有九局七球三分的機率呢在我看來這瑕疵只不過是出現在後半局大家很在意而已

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