這整個case太離奇
所以想跟大家討論最精簡版的就好
今天假如是一個外野手追噢把
用手套前端夾到球的下一個瞬間(未確實接補)
人就撞到全壘打牆上 手套尖端的球有碰到牆 但沒掉出來
請問 這樣是safe還是out?
作者:
CE15 (蜥蜴CE)
2015-11-13 00:59:00啊不然在爭議是爭議什麼，這情況就是Safe啊
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2015-11-13 01:00:00safe啊
...碰到牆就safe啊 這爭議不就是在爭碰牆與否嗎?...
作者:
ianlai (小賴)
2015-11-13 01:01:00最好球沒碰到牆啦
作者: cacoi (靠邀！圖咧！) 2015-11-13 01:02:00
等同球落地瞬間被接到 safe 不然撲接為啥手套要舉高高
作者:
wxWidgets (Keep silence)
2015-11-13 01:03:00以球回彈的程度，應該是被手套甩回來的
WBSC的主播都說兩個角度的鏡頭看起來不一樣了 鄉民各種神眼是因為當時人在牆上嗎？XD
作者:
erotica (eee)
2015-11-13 01:04:00接觸瞬間 球同時碰手套跟碰牆 應該safe
作者:
wxWidgets (Keep silence)
2015-11-13 01:04:00球的動量看起來被手套削弱蠻多的，如果是碰到牆回彈應
作者:
ccuman (s)
2015-11-13 01:04:00沒碰牆吧 是打到手套內側才往前彈的啦
剛剛用0.25 定格看了好幾次 感覺手套甩回來+1
作者:
jses1 2015-11-13 01:04:00碰到牆就safe,規則再也簡單不過
作者: sawadiga 2015-11-13 01:04:00
就夾住拉
作者: EasternAsh (砲灰) 2015-11-13 01:04:00
裁判更神吧 這只能證明三人成虎這成語是對的
作者:
nisi0773 (再會了 曾有的夢想生活)
2015-11-13 01:04:00鄉民:我就是那面牆!! 我當然知道!!
作者: cacoi (靠邀！圖咧！) 2015-11-13 01:05:00
可以學有些球迷沒收野手接的到的球啊
接到球掉到地上再撿起來 還是OUT的 但是今天是手套甩出
作者:
jses1 2015-11-13 01:08:00是球先碰手套，然後手套和球繼續往後都碰牆
作者:
wxWidgets (Keep silence)
2015-11-13 01:08:00如果接到後露出手套的球體有接觸到牆->球若回彈應該在腳附近
從1:14開始看吧，球就是已經被接到，不是碰到手套而已
作者:
wxWidgets (Keep silence)
2015-11-13 01:09:00但這球回彈被甩回一段距離，比較像是被手套的力量甩回的
作者:
jses1 2015-11-13 01:09:00球反彈速度變慢，是碰到手套和牆兩者的綜合結果
作者:
mystage (亭)
2015-11-13 01:10:00你的問題是錯的喔 沒掉出來會視為已確實接補
作者:
jses1 2015-11-13 01:10:00我覺得影片多看幾次，結果是安打滿明顯的
作者:
mystage (亭)
2015-11-13 01:11:00所以你的問題是未確實接補 但又沒掉出來 兩者互斥
作者:
wxWidgets (Keep silence)
2015-11-13 01:12:00當然有人也會覺得手套夾著球碰到牆，然後又被手套往回甩
作者: IPSN (*TECHNO*GT155) 2015-11-13 01:13:00
今天的重點明明就是到底怎麼改判的 近的判safe 遠的改out
作者:
Edaw (Wade)
2015-11-13 01:14:00所以現在原PO更正後的問題是safe還out? 我也有相同疑問有人能解惑嗎?
作者:
mystage (亭)
2015-11-13 01:14:00因為問題自相矛盾 所以本題無解
站在本壘的主審最好他視力2.0看得到100公尺外的球
作者:
wxWidgets (Keep silence)
2015-11-13 01:15:00前面有一個版友說他在中外野現場，他應該看的比一壘審清楚
作者:
mystage (亭)
2015-11-13 01:15:00若依定義 "未確實接補"下觸地 是safe。但實務上確實接補的定義是由結果有沒有掉出手套來認定
作者:
lml99 ( )
2015-11-13 01:15:00問題就在有沒有確實接補阿 像首戰陽跑壘那球
作者:
mystage (亭)
2015-11-13 01:16:00所以沒掉出手套 通常認定為確實接補，是out
作者:
lml99 ( )
2015-11-13 01:16:00外野手接到馬上撞牆 他曾接到0.01秒阿 但還不算確實接補
作者:
Edaw (Wade)
2015-11-13 01:16:00所以若有撲接球，球的一半在手套內另一半碰地也是safe嗎?
作者:
jses1 2015-11-13 01:16:00球夾在手套前端一點，順著慣性撞牆，怎麼看都有碰到牆啊
本來就漏接 一壘審第一時間高舉safe難道會騙人?
作者:
mystage (亭)
2015-11-13 01:17:00是out
作者:
Edaw (Wade)
2015-11-13 01:17:00所以到底是safe還out阿...
作者:
jses1 2015-11-13 01:18:00光是看影片，都覺得100%碰牆，如有電視輔助判決，一定安打
作者:
face0079 (face079)
2015-11-13 01:18:00撲接球 一半在手套一半碰地 再彈到隊友手套 這不就安打?
作者:
wxWidgets (Keep silence)
2015-11-13 01:18:00sughost: 其實我當時站在右外野中間看，沒出手套打牆沒錯.....
碰牆有啦 重點是球碰牆的狀態啊 是球單獨碰 還是球被夾著碰 這個就不一樣
作者:
mystage (亭)
2015-11-13 01:19:00這個Case夾著碰也沒差 因為沒夾緊 才會彈掉
光主場優勢這種爭議判決當然給主隊 況且本來就safe
作者:
ccuman (s)
2015-11-13 01:20:00最好是一定啦........
作者:
wxWidgets (Keep silence)
2015-11-13 01:20:00看到這種球，比劉耿欣黑象那一年冠軍賽的球還扯，只能說加拿大守備真的超威
彈掉是碰牆後的事阿，重點是碰牆當時到底有沒脫離手套
作者:
jses1 2015-11-13 01:22:00球碰牆沒掉也是safe 因為沒完全賞握住
作者:
Edaw (Wade)
2015-11-13 01:23:00推zqy578639 也也這麼覺得
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:23:00手套夾住球，球前端碰到地面，球沒掉，但是手舉起來時球掉了，旁邊野手看到馬上接起來，請問safe還是out
作者:
Edaw (Wade)
2015-11-13 01:24:00我認為"手套夾著球 球碰到牆 沒掉"會out重點就是有成功接球
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:24:00這球百分之200在離開牆瞬間球還在手套裡
[今天"球"根本沒碰到牆 是靠著手套撞上去反彈的 球本申
作者:
Edaw (Wade)
2015-11-13 01:25:00但是如今並不是第一手的接球是成功接球，而是第二手
球本身和牆一直有手套隔開 球只要碰到牆就是SAFE了
作者: savishu (........) 2015-11-13 01:25:00
我也覺得球有一半露出手套的部分與牆有接觸，但球是被手套甩回來的
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:26:00碰場地不等於safe那個不對，主播根本錯
覺得這球裁判判有無碰牆都可接受 看重播都部不太出來了
作者:
Edaw (Wade)
2015-11-13 01:27:00重點是那個手套抓球碰場地不是成功接球阿! 成功接的是第二手
作者:
ccuman (s)
2015-11-13 01:27:00同意the大
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:28:00台灣棒球主播本身就一堆錯誤觀念
作者:
jses1 2015-11-13 01:28:00注意球有部分在手套外，故按慣性是一定會觸牆的，手套和球
作者:
Edaw (Wade)
2015-11-13 01:28:00回thermo409用0.25倍可以看出手套有翻轉向牆，應有一半接觸
但甩出去是像手套出力 不是撞牆掉出如果是這樣 那倒底規則要判?
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:29:00球有觸牆並不等於直接安打，請不要傳遞錯誤觀點…
作者:
jses1 2015-11-13 01:30:00而球只要觸牆就是safe 因飛撲過程中根本沒確實掌握球
作者:
face0079 (face079)
2015-11-13 01:30:00某P判決跟觀念一流 不去當主播跟裁判真是可惜了
作者:
Edaw (Wade)
2015-11-13 01:30:00碰撞場地物若是順利接(一半手套內)，根據版有說法是接殺out
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:31:00要看裁判這認定這過程到底有沒有掌握住球
作者:
Edaw (Wade)
2015-11-13 01:31:00但是如今球有碰到場地物的情況下，這一手接殺沒完成，
作者: savishu (........) 2015-11-13 01:32:00
但碰撞場地，但卻是另一個人接呢
作者:
Edaw (Wade)
2015-11-13 01:32:00就是下一手才完成阿，所以上衣手的碰撞場地物的當下就是safe
作者:
LM10 (Pancake)
2015-11-13 01:33:00還要看條文裡面有沒有說全壘打牆是地板延伸啦!!!! XD
作者:
Edaw (Wade)
2015-11-13 01:34:00恩 所以這情況球一半手套內，一半碰牆，街道就會是out，但
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:34:00看是彈出瞬間有無接觸地面，有，safe；無，out
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-11-13 01:35:00今天第一手讓球甩出不是因為球狀到牆好嗎
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:35:00掌握球的過程中接觸地面不代表直接safe
小白球碰到牆大家都看到 高畫質0.25倍速難到會騙人
作者:
wxWidgets (Keep silence)
2015-11-13 01:36:00@oma , 你打的那串是safe
作者: savishu (........) 2015-11-13 01:37:00
我當下也不知道，是看重播才知道他接球瞬間球有一半在外
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:37:00oma打的那串資訊並不足以直接判定safe或out
作者:
wxWidgets (Keep silence)
2015-11-13 01:38:00在沒有確實接殺前，球碰到場地就已經safe了
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:38:00請記住一個大前提，有沒有掌握住球是裁判認定這是霸王條款…
作者:
wxWidgets (Keep silence)
2015-11-13 01:40:00pujos講的也是對的，有沒有確實接殺是靠壘審認定的
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:41:00沒看重播可以裁歐規則9.01c
作者:
face0079 (face079)
2015-11-13 01:42:00看完某P對棒球規則的認知 我就不想看棒球了
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:42:00所有有兩種以上意見的判決，由主審主裁，沒有一定由誰判定這回事，團長根本唬爛
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-11-13 01:43:00今天裁判的觀點就是認為球露出手套的部分有沒有碰牆不影
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:43:00現在問題就是有人現在前面放出不能更動第一判決的錯誤觀念，才有後面跟著的質疑這些問題本來不應該出現的…
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-11-13 01:44:00響之後的甩出 甩出是因為整個人撞牆反彈時沒夾緊
作者:
wxWidgets (Keep silence)
2015-11-13 01:44:00棒球除了好壞球之外都能改判吧
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:45:00包括由最近裁判判定都是錯誤的，只要任一裁判認定其有察覺，皆有裁決立場，有複數意見，由主審認定之
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:46:00我本來印象也是該由最近裁判裁決，結果是錯的—.—
啊 我懂意思了 是我沒看清楚由主審決定啊 經典賽美國裁判不是示範得很清楚了嗎 XD
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:48:00其實你去翻棒球規則有一大堆霸王條款這不是唯一一條，一堆可能有爭議的case都是裁判逕行裁決包含什麼衝一壘跑內外側什麼鬼的
作者:
LM10 (Pancake)
2015-11-13 01:49:00那不叫很多帝王條款 ... 只是空白授權而已 ...
反正真的遇到模糊地帶還是主審說了算啦 只是想搞清楚
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2015-11-13 01:50:00支持很多都裁判說了算，有名的內野高飛也是不容挑戰。
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 01:52:00infield fly我是認為算翻譯問題，英文寫界內，中文給人家翻內野結果球飛到外野變成爭議判決orz當然這條主精神也是裁判認定,不過球在內外野不該是爭議點
看完規則覺得應該是球碰牆之後沒掉出手套，則溯及接球的那瞬間視為確實接捕，如果掉出來當然就是安打。所以球有沒有碰到牆根本不是重點，而是如果球有碰牆的話，那瞬間是不是在手套掌握中才對。只要球持續在手套掌握中，就算有碰到牆，之後完成接殺就會溯及接球時視為確實接捕。 今天比賽的case很明顯球沒有從手套中彈出來，判OUT是對的。*指球與牆接觸時沒有離開手套掌握。
沒有吧，即使進手套有球皮碰到地上或牆壁都算safe
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2015-11-13 12:58:00碰到牆就是活球，打者只要踩到壘包就是安全上壘