[討論] 中職多久沒有本土巨投出現了?

作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 10:57:57
中職這幾年的投手幾乎多是洋將天下,換言之找到夠力的洋投,
已經成為戰績好的先決條件之一,惡性循環便是各家球團寧可砸錢拼命請洋投,
也不願多多花錢花時間在養本土投手身上,問題是,
本土投手真的資質那麼差嗎? 還是只是球團不想培養的藉口?
自從小雞與嘟嘟以後,中職大概也沒有稱得上真正巨投型的先發土投,
(所謂巨投型就是勝場與防禦率都名列前茅,且有辦法吃局數與必要完投能力)
甚至有些原本質還不錯的土投也在各家球團重洋輕土的政策下被糟蹋掉,
各隊洋將三個名額,他們都寧可請三個投手,甚至三個先發投手,
你想是不是連帶壓縮土投生存空間?
之前就有建議中職不妨縮減洋將為兩位,如此一來每隊就多一個機會給本土選手,
或許也會提高球團培育土投的意願,反正中職都只有四隊了不是?
好球帶的話,倒是建議與國際賽接軌,而非現在這麼小鼓勵打擊戰的好球帶,
國內打者適應這種好球帶說不定還能避免國內一條龍國際一條蟲的情況發生,
也能讓控球型投手增加生存空間,中職如果要提高觀眾進場意願,
也必須多多培養本土明星,無論投打都是,比如早年金臂人大戰飛刀,
連帶也讓龍象大戰變成最熱門的組合,要不然看來看去都是洋投表演,
洋投主導戰績,只會讓中職的發展提早陷入瓶頸...
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2016-03-21 10:58:00
縮減成兩位 本土投手壞更快
作者: odsky (oodd)   2016-03-21 10:59:00
...
作者: encorej77107   2016-03-21 10:59:00
洋將2位XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: ar33ar33 (熊大大)   2016-03-21 10:59:00
我以為我在股版……
作者: longmok2500 (Yu)   2016-03-21 10:59:00
三洋投都可以爆成這樣了 再減一個才會害死土投
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2016-03-21 10:59:00
全本土表示 我把全部機會都給本土..
作者: jfs (jfs)   2016-03-21 11:00:00
很難,球隊那麼少,強打集中,投手對打者又完全沒有陌生的優
作者: sky419012 (fly)   2016-03-21 11:00:00
先想想怎麼把高中大物留下來吧
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:00:00
x好球帶與國際接軌..控球型投手自然會有空間生存...
作者: Xing97302 (幹古專用帳號粉絲)   2016-03-21 11:01:00
看看興農吧 縮減?
作者: arashicool (嵐酷)   2016-03-21 11:01:00
下一個強投潛力的人選應該是陳韻文
作者: sky419012 (fly)   2016-03-21 11:01:00
然後別忘了 好好養 別亂操
作者: jfs (jfs)   2016-03-21 11:01:00
勢,熟能生巧啦,在強打多了總有被摸透的一天
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-03-21 11:01:00
表示你根本不知道三洋投才是果 這是倒果為因
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:02:00
限縮洋將為兩位他們或許就比較有意願了...
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-03-21 11:02:00
野手職涯週期通常大於投手 而投手講難聽點就是消耗品
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-03-21 11:03:00
比賽就打不完啊
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:03:00
2000-2002中職就是兩洋將制啊...
作者: unter (howard)   2016-03-21 11:03:00
我記得早期巨頭,一進職棒就很殺了,根本就不用養
作者: Klan (天才小釣手)   2016-03-21 11:03:00
洋將變少不代表就願意帶更多土投上去被炸啊,到頭來還是只會燒那幾個好用的,加速折損而已
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:04:00
不覺得中職的好球帶有檢討的空間嗎?
作者: tmpss88109 (竹中BBOY)   2016-03-21 11:04:00
你把陽建福放在哪裡
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-03-21 11:04:00
以前是職棒還不成熟 現在職棒跟業餘的實力慢慢拉開
作者: Klan (天才小釣手)   2016-03-21 11:05:00
早期職棒根本假日聯盟,自殺棒也比現在多,投手當然好生存
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-03-21 11:05:00
現在業餘強投進職棒還能吃聯盟的例子 只會越來越少
作者: yuan1205 (yuan)   2016-03-21 11:05:00
就算三洋投還是要有2土投啊 這2土投如果能養出一個陳義信就賺了 洋投數量少 那需要投一休3或休4 那土投就慘了
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:05:00
陽建福也是小雞嘟嘟那世代的..
作者: Klan (天才小釣手)   2016-03-21 11:06:00
不過到國際賽就被修理的很慘了 1998就是一例
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:06:00
所以我有提好球帶大小要與國際接軌啊
作者: fatoil27 (...)   2016-03-21 11:07:00
林煜清就是吧
作者: NEOdesu (娑羅双樹)   2016-03-21 11:07:00
鄭凱文:
作者: xxxxcat (...)   2016-03-21 11:07:00
連一個王牌都養不出來就別提甚麼機會不足了
作者: unter (howard)   2016-03-21 11:07:00
日職表示
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:07:00
這麼小的好球帶很多球都被判壞球..搞得投手不敢用控球吃打者
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2016-03-21 11:07:00
怎麼檢討好球帶 爛到不能吃局數的土投就別上一軍了
作者: handsomehan2 (拎背要去上路吃兵啦幹)   2016-03-21 11:07:00
很多人都有機會但是都被操爆
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:08:00
打者在養尊處優下對於邊角的球攻擊能力也下降.反正等到偏中球再打就好..可到了國際賽呢?
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2016-03-21 11:09:00
日本好球帶也很飄 只是他們裁判權威性很高不太能質疑
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:09:00
一堆邊角球都被判好球..結果不只打者被吃.連我們的投手
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-03-21 11:09:00
控球派也有每球都好球的啊 看你功力而已 明星TS就示範了
作者: flare5566 (flare5566)   2016-03-21 11:09:00
巨投們都出國了 還留在國內勒
作者: losewind (錯的時間對的人)   2016-03-21 11:09:00
奶茶沒有宰制的感覺 凱文還算有ACE的感覺
作者: Klan (天才小釣手)   2016-03-21 11:09:00
外角海時代也沒幾個本土巨投啦
作者: jfs (jfs)   2016-03-21 11:09:00
好球帶縮小也就這一兩年的事,大外角海時代國際賽打更爛吧..
作者: WeAntiTVBS   2016-03-21 11:09:00
簽賭案抓完隔年換完球後,先發就幾乎都以洋將為主了
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2016-03-21 11:10:00
中職土投控球那麼爛 裁判不撿就好像欠他二五八萬的
作者: WeAntiTVBS   2016-03-21 11:10:00
反而更難發掘出像是月退 耳心等等國際賽強投
作者: losewind (錯的時間對的人)   2016-03-21 11:10:00
縮減洋將 讓本土投手死快一點 八壯士慘案這麼快就忘記了
作者: HeyChia (Elephant is an attitude)   2016-03-21 11:11:00
陳鴻文啊 每年球速穩定降低中
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-03-21 11:12:00
同前幾樓 黑熊黑象+八壯士 都證明土投頂不上才找洋投
作者: WeAntiTVBS   2016-03-21 11:12:00
投手戰力與壓制力嚴重不足的情況下就更不要想超越日韓這件事了..........
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:12:00
中職現在這種好球帶控球型投手幾乎沒有生存空間可言
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2016-03-21 11:13:00
職棒有戰績壓力 能用的又那幾個 乾脆場次縮到100場好不好
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-03-21 11:13:00
不是控球派無法生存 說穿了就不夠強而已
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:13:00
現在這種打擊戰反而把比賽時間拉得更長..投手損耗更大.
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-03-21 11:14:00
反過來講 光有球速在拼一樣吃不了中職 例如強克 羅嘉仁這種東西沒有那麼簡單玩二分法
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:14:00
好球帶當然不是什麼外角海之類.但跟國際接軌應該合理吧
作者: jfs (jfs)   2016-03-21 11:14:00
但好球帶縮小也是外角海國際賽不撿,投進去挨打,才導致的吧
作者: Klan (天才小釣手)   2016-03-21 11:15:00
好球帶縮小前也沒出幾個控球派的好投手,跟本無關
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:15:00
國際賽的好球帶習慣了才有辦法出國打得好..
作者: Kuokenken (8合1軟膠囊)   2016-03-21 11:16:00
你搞錯順序了
作者: farqall2 (farqall2)   2016-03-21 11:16:00
以前老人球王道,自殺棒很多
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2016-03-21 11:17:00
國際賽也有中職裁判 所以國際標準到底是哪一國的
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-03-21 11:18:00
njn講到重點 就算是國際賽 好球帶也不是每人每屆都一樣
作者: rockho   2016-03-21 11:19:00
假議題 你看有多少大物投手被玩壞?
作者: jfs (jfs)   2016-03-21 11:19:00
可是中職裁判不會站我們主審?
作者: cisco37 (看月亮的熊)   2016-03-21 11:20:00
原來鄭凱文的成績不算名列前茅
作者: b54102 (可問江湖頂峰)   2016-03-21 11:20:00
中職有放寬過好球帶 結果我記得那年打擊率超過三成三個還四個而已
作者: GregMaddux (頂真)   2016-03-21 11:20:00
謝榮豪好好的ace stuff被丟去中繼變成普通人
作者: Kingkuo (Boys,be ambitious)   2016-03-21 11:22:00
養成太差,中職這幾年沒養成幾個本土王牌,很多質都不錯,像義大黃勝雄感覺不應該只有這樣
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2016-03-21 11:22:00
換個裁判就投不進去 那投手真的廢 美國有30隊怎辦
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:23:00
2004年的好球帶最大..打率最高的恰恰是0.376.這年比較少三成1999年則是次大..但比較接近國際賽現實情況的好球帶.打率3成以上的仍有好幾個...其實我覺得1999年那種內外角放寬一個球的好球帶可以考慮
作者: ultratimes   2016-03-21 11:29:00
國際賽的好球帶是變形蟲你知道嗎?所以授權裁判多變?
作者: IIEII (Bee)   2016-03-21 11:31:00
比較近期的真的應該算林煜清了
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:31:00
想當年曹竣揚還能透過鑽邊角投出連三完封.現在這種好球帶恐怕鑽邊角的球都會被判壞球..
作者: IIEII (Bee)   2016-03-21 11:32:00
張耿豪 朱俊祥兩個印象深刻 可惜是後援難稱的上巨投
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:33:00
問題是國際賽如果對方投手也用類似鑽邊角的球來對付
作者: IIEII (Bee)   2016-03-21 11:33:00
目前看起來最有潛力的是統一陳韻文
作者: hugr85 (hugr)   2016-03-21 11:37:00
不提高洋投 造成 投手方面的競爭力 而是想限縮
作者: xuptjo (xuptjo)   2016-03-21 11:39:00
阿就沒投手可用 還限縮
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:39:00
這種好球帶的生態土投自然不會想要學maduxx用控球取勝
作者: leonjapan (強尼六本)   2016-03-21 11:41:00
中職投手在聯盟競爭力已經弱了再縮 砲轟連連
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:42:00
控球好的選手可以透過製造大量滾地球讓對手出局
作者: yankees733   2016-03-21 11:42:00
想太多,土投一樣會爆
作者: leonjapan (強尼六本)   2016-03-21 11:42:00
建議增加1~3位亞洲或洋投名額,有實力投手不會怕競爭
作者: leonjapan (強尼六本)   2016-03-21 11:44:00
現況就是投打對決次數多,本土投手明顯壓制不住幾位
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:44:00
問題就中職的立場說不定還不樂見這種情況出現呢...
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:45:00
好球帶左右個放寬一個球.像1999年那樣.我不相信土投會上一個爆一個.....
作者: msekili   2016-03-21 11:46:00
小雞後就沒了
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:47:00
要不然現在這制度根本就是單純球速王道.只能靠球速壓制
作者: leonjapan (強尼六本)   2016-03-21 11:47:00
好球帶放寬 只是開心在自己國內而已 實際棒球不會進步
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:48:00
大比分打擊戰對投手與野手才是更大損耗吧
作者: leonjapan (強尼六本)   2016-03-21 11:49:00
所以才建議多一些亞洲或洋投名額,棒球是實力的世界投手耗損不是球迷擔心的地方
作者: ANDY2006 (低調)   2016-03-21 11:51:00
王梓安阿,就身高來說夠巨吧
作者: leonjapan (強尼六本)   2016-03-21 11:52:00
職業棒球聯盟 比的就是投打實力,引進洋將就是增加實力怎會想走回頭路,反而縮減洋將名額走回頭路,這樣只是國內比賽大家看的開心而已,一到國際賽或交流賽一樣被打爆
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:55:00
以前中職還有一些土投稱得上控球高手..用控球輕鬆製造出局數
作者: leonjapan (強尼六本)   2016-03-21 11:56:00
有實力的本土投手也不用留在國內,可以到大聯盟或日韓
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:56:00
現在大概也沒有土投會想要用高超控球製造出局數了吧
作者: miaomiao35 (整個星群無人不病)   2016-03-21 11:57:00
蘇泰安:現在你們知道我的用心良苦了吧(誤XD
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:57:00
美日韓職都有控球高手在職棒過的超好..獨獨台灣沒法
作者: yanchou (ruin world)   2016-03-21 11:58:00
你的視野好窄,你有在看職棒?你把阿福跟三毛當什麼了
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 11:59:00
阿福是跟小雞同世代的..三毛巔峰期時也是
作者: yanchou (ruin world)   2016-03-21 12:00:00
而且嘟嘟只是穩定,他的全盛應不及另外三位壓制力
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2016-03-21 12:01:00
跟訓練方式還有球員本身的心態有關 什麼好球大小都是
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-03-21 12:01:00
可是嘟嘟在國際賽表現還蠻不錯的...
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2016-03-21 12:02:00
假的 事實上我們就是球速慢 控球差 位移小 進壘角度也不好 怎麼樣訓練來提升才是重點
作者: ramirez   2016-03-21 12:04:00
本來以為陳鴻文會是ACE的說....
作者: jfs (jfs)   2016-03-21 12:07:00
說道重點,國內養成真的給人沒東西教的感覺越教越回去,都靠天賦苦撐的感覺,誰是真的從沒沒無聞經過職棒養成脫胎換骨?
作者: zxcvb0412 (阿成)   2016-03-21 12:09:00
有阿 只是都操壞了是說假球案也走掉不少 不然也不會現在還是阿福嘟嘟小雞
作者: leonjapan (強尼六本)   2016-03-21 12:10:00
近5年從中職養得起來可以旅外的投手 有誰?
作者: jfs (jfs)   2016-03-21 12:11:00
想到兄弟450萬簽約金的救世主.. 文化三劍客的頭牌
作者: ALiGoo (sonic boom)   2016-03-21 12:15:00
你倒是告訴我哪一個土投是因為洋將壓縮無法發揮的
作者: jackhg (追夢)   2016-03-21 12:15:00
換球 好球帶加寬 才有可能 否則現在每個上來都發球機
作者: ultratimes   2016-03-21 12:20:00
台灣有控球高手嗎?論控球嘟嘟還不夠格叫高手控球高手是要有很犀利的球種搭配的,又不是丟的到就好
作者: playerhuang (傢伙)   2016-03-21 12:22:00
期待陳韻文
作者: znck (風月)   2016-03-21 12:27:00
運動選手哪個不是靠天賦啊?美國強大就是因為人才太多 這個不行還有下一個頂替 台灣勒 有辦法這樣玩?
作者: Edaw (Wade)   2016-03-21 12:33:00
凱文受傷前
作者: cool34 (酷的34)   2016-03-21 12:40:00
推ALiGoo 你要是有誠泰雙林的身手 怎會沒上場機會?
作者: mybo (麥波)   2016-03-21 12:50:00
台灣投手菁英級的被國外挖光光 當然只剩陪公子練球的來投長期看下來 中職自己沒有辦法培養出一個本土大ACE才是問題林恩宇好不容易養出來 結果大家都知道了....又馬上被挖走
作者: tp00617   2016-03-21 12:59:00
林恩宇莫名奇妙被操爆根本國家損失,威到不行結果就這樣消失了
作者: a8017700 (沒有咖稱)   2016-03-21 13:14:00
除了嘟嘟哪個算控球派?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2016-03-21 13:34:00
建 殷不回來啊
作者: ten9di9 (??)   2016-03-21 13:36:00
美日好球帶沒有比較大啊…
作者: dracomalfoy (iambrian)   2016-03-21 13:40:00
丁丁<-----曾經的聖衣王牌雖然成績不怎麼王牌就是
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2016-03-21 13:48:00
要先蓋城堡,然後還要確定已升級帝......呃?算了。
作者: swaggg (Strahl)   2016-03-21 14:00:00
吳偲佑 廖于誠算嗎
作者: swingman (勇敢gogo)   2016-03-21 14:32:00
該增加到4位,這樣台灣投手才有休息空間
作者: aassdsd (yee)   2016-03-21 14:48:00
投手國高中就被玩壞了,哪來強投
作者: maxwell0078 (整天想偷渡的非洲提督) 看板:
本土保證就能養出強投?那中國早該飛天了
作者: dageegee (偽娘庭杰)   2016-03-21 16:28:00
鄭凱文
作者: kiu569   2016-03-21 18:34:00
ㄧ日球迷嗎?

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