Re: [分享] 轉速-MLB投手的新標準 (二)

作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2016-04-04 09:46:45
※ 引述《liunwaiqoo (掰蜜尻頭哥-超愛蔣智賢^^)》之銘言:
: 想請問Will大,所以我可以說球的轉速和尾勁(moment)有正相關嗎?
: 轉速低的球容易下沉
: 轉速高的球容易上飄
: 轉速中間的就是肉包球
: 也就是球很笨直直的進來很容易被尻,球的尾勁、位移很差
: 可以這樣理解嗎?
一半對一半錯
丟一個60mph三千轉的速球給職業打者,猜猜看要去哪裡撿球XD
TrackMan其實早就在追RPM的資料,文中所引Tom Verducci的表是2011年做的
BP的Zach Day在2013年做過仔細一點的分析,結論差不多
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=22362
但是問題就跟那顆60mph三千轉的球一樣,轉速本身提供不了太多有意義的答案
例如Day那張RPM跟SwStr%/GB%的表,非常明顯的correlation,但是可以幹嘛呢?
就像是洋基板有位常常出沒在美國的Sabermetric大師一直強調拿同年度WHIP跟ERA回歸
我要知道ERA的高低,打開BR就一覽無遺,為什麼需要拿WHIP跑回歸?
我要知道GB%, SwStr%,打開FG就清清楚楚,RPM可以告訴我什麼?
更何況,不需要雷達槍,MLB的打者跟球探都可以告訴你上原的直球跟王建民的伸卡
和別人有什麼不一樣,要說用雷達槍測出來的RPM可以革什麼命是有點聳動
我是第一次聽到Shawn Ferris這個名字,查了一下大概不是什麼sabermetric的專家
真正有用的地方可能是還在developing的球員,如果有RPM跟SwStr%/GB%的outlier
可以幫助他發現問題,RPM明明很高卻沒人揮空,或者明明很低卻都是飛球
那是不是deception不夠,還是變化球太鳥
問題是,像這種情形,多數時候球探跟教練不需要機器也知道
機器提供的數據當然可以幫助那些被漏掉的例子,但是會不會是什麼新標準?
我想是講得太過頭了
作者: encorej77107   2016-04-04 09:56:00
所以算是雞肋的數據?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-04-04 09:57:00
發展中 找到了相關性 但是還不知道能不能用
作者: koreapig5566 (大聲陳平偉)   2016-04-04 09:58:00
對中職不需要 沒參考性
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2016-04-04 09:59:00
所以其實轉速功用的理論還在發展中吧,並沒有非常成熟有一定的正相關性但並非絕對,還需要更多的數據佐證
作者: WillWaiting (Creep)   2016-04-04 10:18:00
應該這麼說 轉速能看到的事情絕大部份球探都看的到你不用看轉速就可以知道上原的速球跟虎王的曲球很威但是看了轉速你可以知道為什麼這麼威算是一種對球迷的新玩具轉速要搭配的東西很多 但也不會是完全沒用的東西就好像球迷知道王建民的球很沉 換成轉速就是轉沒麼快王建民傷後球沒那麼沉 球轉比較快而這是球探不需要轉速就可以知道的事情
作者: SILee (working for what?)   2016-04-04 10:30:00
不能因為球探可以直接看結果,就說這東西沒意義把問題量化出來是科學化分析的第一步你認為沒用的東西,看在專家眼裡不見得沒用畢竟球探和教練團用肉眼或攝影機所觀察到的只是果而不是因還是要知道因,才能做科學化的訓練與更精準地找出潛力新秀再加上現在data mining與big data的技術越來越成熟拿這些數據去做精準的統計分析與模型建構不能說沒意義當然對一般球迷來說這類的數據可能真的就只是一大串數字有這些模型建構,對運動醫學和訓練團隊會有很大幫助
作者: wtgcarot   2016-04-04 11:18:00
那根本也不用測速槍,全部找球探就好
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2016-04-04 11:18:00
我沒說他沒用,是不可能成為什麼新標準像文中舉的例子是沒有意義的,你看到一個人短跑總是第一碼錶可以告訴你他到底是跑了幾秒,但是需不需要碼錶知道誰跑第一?不需要。這是為什麼這不可能成為新標準碼錶對於跑步選手有沒有用?絕對有用
作者: WillWaiting (Creep)   2016-04-04 11:49:00
我大概了解nickyang想表示的意思了原本文章想用轉速來表達一個投手的強弱但一個投手的強弱直接看FIP之類的就可以了

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