Re: [閒聊] 台灣三級棒球強,怎到成棒後就掉下來?

作者: whitestripe (light me up)   2016-05-24 02:10:33
沒想到小弟既然會短時間在nba板跟棒球版發類似文章
但是因為性質太相似
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1463065043.A.096.html
因此小弟就直接貼上
請看下面小弟的推文回覆部份
提到了專項化specialization這個名詞
這個名詞定義為運動員終年只從事與"有強度"的訓練某種運動
打個比方來說
一個平鎮高中的棒球員
他終年有計畫的訓練只有棒球 而且也只打棒球
那麼他就是已經專項化的運動員了
那假設今天他趁著下課十分鐘去打打籃球
但是他終年依然只有強度的訓練棒球
那麼我們依然會認為這名高中生已經專項化了
因為他下課打的十分鐘籃球並不是有強度有計畫的訓練
了解何謂專項化後
我們就必須進一步了解這是個非常值淂注意的議題
在台灣所謂的early specialization更是如此
也就是
目前國外主流看法認為 運動員的過早專項化
雖然會在幼時打出好成績
但是到成年往往比不上在適當時候專項化的學童
在一篇專門研究棒球的過早專項化的研究中指出
The results of this study should be of particular interest to high school
athletic directors who must deal with the volatile and potentially divisive
issue of sport specialization.
In addition, both parents and their children need to know that delaying specialization until after high school is usually the more
prudent choice, not only because the players in this study did so and still made it
to the professional level, but because there is mounting evidence that it is
healthier for young athletes to engage in a diverse set of activities in order to develop
"altemative identities" as well as to have a "cushion" for the stress that is inherent in
sport participation
也就是 過早專項化對運動員來說是不健康的
不管是生理或心理都如此
幼年時從事多樣運動才是健全的身心發展
這會跟很多人直觀的相反
我們也許是因為紅葉少棒或是其他原因我不清楚
我們一直認為一個優秀的運動員必須從小開始專精某一項運動
所以我們的棒球隊常是國小打到大
除此之外沒有接受過其他運動的訓練
但是越來越多的證據告訴我們這樣對這些運動員的發展是不好的
在另一篇研究中指出
再針對708名小聯盟球員的報告中顯示
只有25趴的小聯盟球員是12歲以前就專項化
而更重要的是
比較晚專項化的球員 反而比較容易取得大學獎學金
也就是 較晚的專項化起碼對於小聯盟球員來說
不管是在大學或職業階段都較易取得成功
這我們很好想像
你一個投手從國小就開始終年投球
這很容易造過度使用跟增加受傷機率
也許他是萬中無一的練武奇才
可以避免受傷
但是長期從事同一種運動的心理壓力也會對運動表現造成影響
如過度訓練等等心理厭煩的症狀
http://www.issponline.org/documents/positionstand2009-1.pdf
因此國外大部份會建議用early sampling去取代early specialization
所謂的early sampling有兩個元素
在我貼的研究當中
就是從事多樣運動
並且大量從事運動
這不只可以增進未來發展
也可以健全孩童的心靈跟社交
其實就是很簡單的
也許我們成人棒球不強 就是因為我們三級棒球太強的關係
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21401722
這篇研究非常精采
他研究了精英運動員跟"近"精英運動員專項化時間的差別
精英運動員它定義為 在奧運前十名或是全歐洲等級的賽事有拿牌的運動員
這樣夠精英了吧
他發現 精英運動員跟近精英運動員的差別
就在於 精英運動員專項化的比較晚
雖然近精英運動員在早期訓練的多 訓練的早 甚至也更早進入國際比賽
所以在未成年時期
在這時候近精英動員是強於精英運動員的
精英運動員在這個時候落後於近精英運動員約兩年
但是這個態勢在12-15歲的時候慢慢開始改變
到了十八歲的時候整個態勢全部扭轉
精英運動員不管是訓練 進步幅度都勝於近菁英運動員
較晚專項化而造成早期的落後
是之後成年後可以彌補的  而且幅度會越拉越大
上面這兩段各位有沒有覺得很熟悉??????
這不就是我們的棒球生態嗎
18歲前痛電其他國家
18歲後其他國家痛電我們
所以我們的棒球員絕大部分只能是近精英
而不是精英
所以下次我們青少棒少棒再拿冠軍的時候
各位可以想想 這真的是好事嗎?????
※ 引述《sinon2mayday (公館金城武)》之銘言:
: : 今天沒比賽,查了之前的賽事紀錄連結
: : 看了一晚上的三級棒球highlight,覺得台灣三級棒球其實滿強的
: : 世界排名積分也大多靠這
: : 實力沒有差日本很多,但一到了成棒後,水平確越差越多
: 下面你挑一個吧
: 1.棒球人口基數
: 美日韓人口多,基層棒球風氣海放台灣,一直打上來的球員多
: 雖然一樣操,但怪物操壞一個還有下一個
: 反觀台灣只有少數科班學生能一直打球
: 2.外國上太空
: 外國訓練跟運動科技發展好,選手營養補給適當
: 反觀台灣教練殺豬公,重訓100公斤沒成果你不會舉200公斤嗎?
: 3.青棒打木棒
: 打者在青棒改打木棒,教練要求擊球點,長打訓練少,成棒SLUGGER就變少了
: 因為打者打不遠,投手不用全力對決每個打者,久而久之強投也變少了
: 4.職棒薪水沒有絕對高
: 美日韓上到職棒一軍,薪水屌打社會上絕大部份工作 父母敢賭小孩打棒球
: 反觀台灣沒有絕對勝過一般工作,就算有選手生命也沒幾年
: 5.外國職棒選手社會地位高
: 美日韓打到職棒在社會上跟英雄一樣,去家長會都會引起騷動
: 反觀台灣除了恰恰鋒哥大師兄,其他沒看棒球的人應該完全認不出來
: 往看台送球還會被球迷罵
: 還有甚麼要補的嗎?
作者: HowWhy99 (Dream)   2016-05-24 02:13:00
簡單的說年輕就被搞壞身體 哪還有什麼未來性
作者: LiveInNow (活在當下)   2016-05-24 02:13:00
沒辦法 小時候沒打出成績 家長會叫小孩好好念書
作者: ccmail (隨便)   2016-05-24 02:14:00
再好的璞玉遇到殺豬公教練也沒用,有的還會把你打破(操壞)
作者: HowWhy99 (Dream)   2016-05-24 02:14:00
這一點就是要講到台灣的教育 太過於重視成績
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-05-24 02:17:00
台灣其中一個問題就是棒球體系相對其他運動過於龐大會吸納太多運動員到體系裡面 但裡面很多球員可能更適合其他運動
作者: Klan (天才小釣手)   2016-05-24 02:18:00
意思是要多幾個官大元這種半路出家的才有起色?
作者: Archi821 (Archi)   2016-05-24 02:19:00
沒成績就沒經費,看大理國中/高中的案例就知
作者: DLCSEA (類鑽之海)   2016-05-24 02:19:00
太早專項化,全身肌肉太過偏項某部分發展,會有失衡現象,對成長中的孩子不見得是好事。
作者: steven211 (默)   2016-05-24 02:20:00
阿就有鄉民會講 其他運動沒錢途 優勢沒人家好還去玩 蠢
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2016-05-24 02:23:00
搞得現在 中小學除了練球 書都讀很爛...不練球又不習慣國外是 你要會讀書才能領獎學金+入學 台灣通常是有實力就挖
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-05-24 02:24:00
國外應該不少會要求說成績不到多少不准練習不准比賽吧?
作者: LiveInNow (活在當下)   2016-05-24 02:25:00
國外只要求你至少及格阿
作者: ggglu (g儒)   2016-05-24 02:25:00
林哲瑄也是高中才打棒球
作者: steven211 (默)   2016-05-24 02:26:00
台灣不及格又不會怎樣 補習班老師比學校老師有尊嚴...
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-05-24 02:26:00
台灣連及格都辦不到阿...老姐教國中國文,班上有學生練
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2016-05-24 02:26:00
攻其不備 的大麥克 請家教讓他上大學 打足球
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2016-05-24 02:28:00
應該不是過度使用的問題 而是協調性 運動能力的發展差異像王建民說過他其他球類運動都不行 連棒球本科的跑壘 打擊都沒有運動細胞
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2016-05-24 02:38:00
台灣太過功利導向了,小孩子也不知道自己到底在幹嘛就像那些國考的一樣,你也不知道為何要國考
作者: charlie01   2016-05-24 02:39:00
國外對運動員的智育要求並沒有一些人想像的高但毫無疑問的是台灣的要求太低其實也不一定非要求什麼紙本考試成績 那都沒太大意義主要是至少培養孩子有獨立思考能力.順暢表達能力然後成為一個人格建全和會自己思考的人台灣(或者說東亞.中華.傳統...看代入啥詞)的教育型態在這方面非常非常欠缺 甚至不要說運動員了 絕大多數人
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2016-05-24 02:42:00
其實athletic 運動能力對球探來說是滿看重的stuff指標 通常在日後專項的表現上也有更好的適應能力
作者: charlie01   2016-05-24 02:42:00
甚至一生待在升學體制的大專生 這些及格的也寥寥無幾這是這個國家最大的問題 就像上面說的 教改怎麼改題目怎麼"活".制度怎麼亂到當事人都搞不清楚骨子裡還是單一價值觀.成天比高低.踩別人往上爬那一套
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2016-05-24 02:49:00
運動能力好的球員 自我修正的能力也比較好 像王建民當年常常姿勢跑掉 投球很吃手感 變化球與伸卡會相衝突 腳受傷導致投球機制全部亂掉 或許就跟運動能力的差異有關聯當然他可以靠著專項的天賦成功 特別是投手 但這種很吃某項能力存活的 stuff通常在小聯盟都不被看好
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2016-05-24 02:53:00
所以更顯得曹的天賦 余德龍的身體素質也不錯
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2016-05-24 02:55:00
林哲瑄倒是athletic評價很高 被視為是均衡的專業運動員
作者: DLCSEA (類鑽之海)   2016-05-24 03:22:00
像SS通常會選運動綜合能力最好的(運動神經 協調性等),就算養不成,轉其他位置也容易成功。
作者: bluegates (藍門)   2016-05-24 03:33:00
美國運動員還是會要求GPA有2吧 只是台灣根本直接放棄
作者: WilsonLiao56 (吾郎)   2016-05-24 04:20:00
但很多基本動作越早接觸越熟練又是何解?
作者: HercuLiz (我要閃人啦)   2016-05-24 05:32:00
越早接觸當然越早熟練,跟保持多元別過早專項化不衝突阿
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2016-05-24 05:41:00
美國應該很多小朋友都有玩過美式足球、籃球、棒球有的大學還雙棲
作者: kenco (最近走希臘風)   2016-05-24 07:01:00
講得比我之前的想法還完整.之前說台灣成績是揠苗助長出來的
作者: TWCKTW (CKTTWW)   2016-05-24 07:28:00
讀書?奧林匹亞也適用這種 專項化 理論
作者: onishinjo (marumaru)   2016-05-24 07:59:00
日本古巴專項化不早嗎?
作者: HansLee (Try Try Try)   2016-05-24 08:02:00
太早定型=低天花板 均衡協調性很重要
作者: JerrySloan (萬年教練)   2016-05-24 08:17:00
日本的棒球員幾乎都是國中就立志打棒球
作者: okajimatt (Shohei Otani #11)   2016-05-24 08:28:00
推國中就開始?
作者: alphadog19 (第三腓骨肌)   2016-05-24 08:30:00
簡單說是職業少棒隊 ,用職業的強度去訓練孩子,這樣能不痛電其他國家少棒嗎?然而台灣卻不重視五育均衡發展, 要是這些曾經資歷顯赫的孩子,長大後因為受傷等因素打不了球了,以後該怎麼辦?像是美日的選手,不少到大學主修的是經濟、法律、社會等等科系,除了這種培養生存技能的考量外,讓他們擁有第二興趣也有助於陶冶性情。
作者: acegikmp (阿超)   2016-05-24 08:30:00
白條大安安
作者: henry761128 (恩恩)   2016-05-24 08:38:00
我想半路出家反而成就更高的一種可能是 他天份更高不然不會跳進這個坑 如果單純只考慮專項化反而表現的差 是否有可能倒果為因
作者: fuan791013 (五成七八)   2016-05-24 09:03:00
ggglu,林哲瑄哪是高中才打,你別說笑了
作者: a11kw02 (josephwang)   2016-05-24 09:28:00
有研究數據給推
作者: YaTSe (假小配胖)   2016-05-24 09:54:00
專業推~看PTT長知識
作者: Lowrider (孤獨患者....)   2016-05-24 10:02:00
我覺得就是一種神經適應性的感覺
作者: lon0623 (broaden)   2016-05-24 10:14:00
國外也沒那麼美好啦 球打得好老師也都幫你調分美國有在唸書的話怎麼一堆球員不會理財破產
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2016-05-24 11:00:00
台灣教育不就這樣 要讀書你就別做其他事 要打球你就專心打一種就好 其他都被歸類為浪費時間
作者: et22639643 (使用年限)   2016-05-24 11:18:00
推這篇
作者: Windows8 (Rock 'N' Roll Star)   2016-05-24 11:38:00
作者: taiwanrules (taiwanrules)   2016-05-24 11:53:00
推 值得討論 但是看了之後反而無法完全信服加上台灣的環境不一樣 造成成棒變弱的原因也會不同正文的最後一篇是針對以長度重量速度決勝的奧運項目要說沒有天賦的影響太一廂情願再說好幾篇前言部分都提到提早訓練是非常普遍的現象

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