※ 引述《takuminauki (支持雙貿)》之銘言：
: ※ 引述《Phatmen (Keep viewing brightly)》之銘言：
: : 我的論點是天分最高的無論在什麼環境都可以生存，但是我們必須讓整體平均實力
: : 提升，才能讓天分不是最高，但有平均以上水準的人能經過養成繼續進步，進步到
: : 足以支撐大環境金字塔的程度。
: 我終於懂你在糾結啥了...
: 你的想法太特殊了，幸好我還算聰明看得懂
: 你認為進步跟金字塔是兩回事
: 整體進步了就撐起金字塔
: 那我要說你完全不懂金字塔的精隨...
: 金字塔的意思是底部越大頂尖越強
你沒有看懂耶。
你繞了文字遊戲，就是為了「好像」在反駁我，然後得意洋洋地開那些嘲諷的詞語？
天分最高的人還是可以在任何環境脫穎而出，只是能進步到什麼程度。而金字塔不只
底部，還有頂端，金字塔底部越大不是虛胖的大，而是要在整體環境有改善的情況下
足以支撐金字塔頂端的舒適圈。
底部越大頂尖不一定會越強，底部越大卻可以支撐更多人往頂尖邁進。
: : 你的論點是天分最高的人，靠自己多練習多比賽就能變強。但你沒有講到其他人怎
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 麼辦，而從你的推文可見，你認為「天分不到的根本不用打職棒，職棒很現實。」
: ^^^^^^
: : 我的論點是職棒需要的人口金字塔絕對不是幾個菁英球員撐得起來的，除了天分最
: : 高的人以外，你還需要一些天分90分的當球星，天分70分的當主力職棒輪替，天分
: : 60分的當替補成員，天分50分的當二軍，再尋求有無進步到60分以上前進一軍的機
: : 會。
: 我什麼時候說菁英就撐得起金字塔?
: 至於其他人怎辦? 就上班去啊不然怎辦XD
: 其他沒職業運動的運動選手不也是這樣嗎? 比如田徑選手，你會管到田徑選手畢業要去哪
: 嗎? 那為啥要管到沒打到社甲或職棒的棒球選手?
#1NODN36K
→ Phatmen: 你舉出來的所有例子，都只說明天分到頂的人不會因為木棒 06/15 12:55
→ Phatmen: 鋁棒而變差，但是其他球員呢？你有提到嗎？ 06/15 12:55
根本廢話連篇，多數球員就上大學然後畢業去工作啊，職棒一年才選幾個人?
甲組一年又幾個名額，40間高中木棒組一年又畢業幾個人?
你講得好像人人都可以練到打甲組或職棒一樣...不覺得有點好笑嗎
→ takuminauki: 天分不到根本別想打職棒 就算打也是二軍命 職棒很現 06/15 13:02
→ takuminauki: 實的阿 06/15 13:03
1.我是說「我的論點是職棒需要的人口金字塔絕對不是幾個菁英球員撐得起來的」
沒有人說「菁英就撐得起金字塔」，我的論點重點在後面那一段，而你忽略這一段
，紮了一個「你什麼時候說菁英就撐得起金字塔」的草人，我不知道你是想討論什
麼，當然如果你是刻意畫錯重點引戰就另當別論了。
2.你仔細看看你到底說過什麼話，你的意思是只有頂尖的那群人、你覺得有職棒身
手的人才該打職棒，其他人就去找其他工作。
可是一來，所有能打職棒的人都已經是實力比別人高一層級的人了，但是在你的理
論下，只要不是林哲瑄等人那種不管在什麼環境、什麼教練手下都能脫穎而出的練
武奇才，都該去找其他工作，「職棒是很現實的」。
你口口聲聲說你的邏輯也有金字塔，但你卻又一直高談這些根本不在乎金字塔底端
的言論，矛盾的是你。
: : 你的論點是職棒只需要天分100分的人，然後說小聯盟每年淘汰多少人？拜託。
: : 別人能淘汰這麼多人，是因為他們有更多人，我們在還沒有這麼多人，你就覺得可
: : 以只留下菁英，其他人都不要管？
: : 可笑的是你。
: 我們沒這麼多三級(跟美日比)，我們同樣沒這麼多職棒球隊阿
: 所以你在糾結啥阿...
: 上面的田徑選手那段你再看一遍
: 你真的很閒管到打不到職棒與社甲的...
首先，我想你又要扣一頂「我要去管打不到職棒與社甲」的帽子了，別犯這種錯。
你的理論還是一樣，「只有打的到職棒的人才要注意」，所以你還是一樣不在乎金
字塔底端，你滿口淘汰淘汰，你知道日本和美國的基層棒球有多少人嗎？他們難道
沒有那種早知道自己打不到職棒的人嗎？連他們這麼廣闊的棒球圈，都需要這麼深
的金字塔底部才能支撐，你覺得台灣何德何能可以如你所說的「不要管那些以後打
不到職棒的人」？
又，你要怎麼知道眼前的球員真的沒有機會打職棒？林哲瑄你當然看得出來，那陳
江和呢？陳凱倫呢？
: : 你很有把握你沒扭曲我的意思嗎？
: : 在你眼中，頂尖的球員靠自己的天分和苦練就能成功，沒了。所以前面問說為什麼養
: : 不起來要怪教練，你就跳針天花板才是最重要。別人說教練有顯而易見的訓練錯誤，
: : 你就酸別人裝懂，鍵盤球探。
: 阿就真的裝懂阿
: 像你這樣看民明網就自稱了解杜肚不覺得太詭異了嗎
: 平時鄉民說說笑笑可以，當真就太誇張了拉
請你回答，為什麼十年前民明網就寫過的杜福明的問題，到今天還在上演？為什麼
看懂這麼顯而易見的問題要被你說成「裝懂」？為什麼看得出這件事情就要被你扣
上「看民明網就自以為瞭解杜福明」這頂帽子？
你連這個問題都回答不出來的話，整天扣著這頂帽子扣得很開心不覺得心虛嗎？
: : 頂尖的球員和比他差太多的人混在一起，天花板可能一樣高，但達到天花板的機會就
: : 會慢慢降低，因為他不需要競爭力。所以要做的事情，是把天花板高的人努力放在能
: : 夠磨練他往前進的地方。台灣滿足不了，就旅外，小聯盟滿足不了，就往更高的層級
: : ，最後要嘛是日職一軍，要嘛是MLB。
: : 你口中一直說「天分和個人能力最重要，多練習多比賽才能進步」，那如果比賽的層
: : 級差太多呢？你叫現在的林哲瑄回去跟青棒每天打比賽，他還會進步嗎？
: 當然林哲瑄打青棒，或是N4丟到AAA這都是太極端的
: 但誰說人要在他適當的位置才能到天花板
: 像中職沒旅外過的球星如恰恰大師兄，難道他們從沒到達天花板?
: 這都天才知道啦，就算旅外過也難知道
: 像郭嚴文只打到A+，但他天花板只有A+嗎?
: 這種天才知道的議題就留給天知，不要自己瞎猜
如果旅外跟挑戰天花板無關，為什麼那些早已脫穎而出的球員要旅外？難道他們
留在台灣不能挑戰天花板嗎？
沒人知道恰恰和大師兄如果當年有旅外會怎麼樣啊，所以你又知道他們留在台灣
已經達到他們的天花板了嗎？玩這種文字遊戲根本無助於討論，只是詭辯。
只是台灣所有球員幾乎都在旅外(沒壞掉)的情況下，都有所進步，所以頂尖球員
才會一個一個旅外「挑戰」。
你自己沒有求知的欲望，不要覺得所有人都活該以管窺天。
: : 有的人在青棒時期就已經高人一等，那我們應該檢討是不是在他旅外之前，有辦法盡
: : 量提升聯賽的強度，讓他能得到更多的磨練，帶著更高的能力繼續往上挑戰，而你一
: : 直要我們不用管聯賽的強度，只要看這些頂尖球員將來有沒有能力進軍職業？
: : 林哲瑄和蔣智賢都是紅襪系統，為什麼有差別？你自己有答案嗎？如果你知道，你就
: : 會知道這根本不是反駁我這段話的例子好嗎？
: : 天花板無法突破？
: : 如果林哲瑄留在台灣，他的天花板絕對跟旅美不一樣。如果林哲瑄能前進2A，那他的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 天花板絕對跟留在新人聯盟不一樣，你能突破你的天花板，才能在這麼多層級的小聯
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 盟慢慢往上，除非他已經坐穩大聯盟或者日職一軍(甚至日職一軍也能再挑戰美國)，
: : 不然在他被認為已經無法再發展的時候，就會回來。
: : 天花板自己就是一個可以調整的限制，怎麼可能無法突破？不然你看看高中還待在鄭
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 錡鴻後面的陳偉殷，當時有人敢說他會成為台灣年薪最高的MLB球員嗎？
: 你在說蝦毀
: 釣蝦都打到MLB，那麼他往上升怎麼會是突破天花板XD這
: 而且你又知道林哲瑄在中職不能到天花板，這也是你猜的
: 你似乎不太懂天花板
: 天花板是從企管學借來的，原意表示某些人(如女性)晉升到高層的障礙
: 運動界就是那來代表球員能到什麼層級的極限
: 比如這篇新聞:What is Brandon Ingram's NBA ceiling? Is he the next KD?
: 你說天花板可調整，那麼這世界就沒天花板了了啦...
: 那麼那些沒打到MLB的都是練習不夠?教練差? 都無關天花板?
: 我是覺得這種解釋不合理
既然你拿籃球的例子來，我也拿籃球的例子來回你。
你知道北卡大的Brice Johnson 嗎？四年前他剛進北卡的時候，一般認為他的天花板
就是「打完NCAA」，結果發生什麼事？四年來他進步的幅度超乎想像，現在已經被認
為至少會是首輪選秀了。
你知道Kawhi Leonard 嗎？他當初的天花板只是Shawn Marion，結果呢？
天花板原本就是可以調整的，一個球員15歲的時候，你就敢預測他到30歲會長怎樣嗎
？根本不可能。天花板只是一個大概的障礙，但是人不是不能突破障礙的。三年、五
年也好，每個人有他的極限，但是在這段時間只要能有突破，就能調整他的天花板。
只是後來選秀的天花板都越開越誇張，才會有那種你覺得天花板無法調整而已。
: : 誇張的語氣用太多不知道在修飾什麼東西。而且從那句話解讀出這些東西，你的邏輯
: : 真的很差。
: : 你一直堅持的叢林法則是什麼？我原封不動留給你。
: : 「其實變強是自己的事情 多練習多比賽才是王道」
: : 問你為什麼球員養不起來要怪教練，你的回應是：
: : 「因為球迷愛球員阿，就算不愛也是普遍同情球員
: : 球迷只好去黑教練」
: : 在你眼中，教練教什麼你從沒提過，你只是不斷地說明「變強是自己的事」，一直說
: : 「多練習多比賽就好」，這就叫做叢林法則。
: : 你完全不提教練的培育，完全不提科學的訓練，完全不提制度的配合，只有一直說「
: 我當然不提教練與科學，因為我不懂，而且我信金字塔
: 金字塔的精隨就是淘汰
: 金字塔-淘汰-天花板
: 我的邏輯一致，如果我再談教練談天花板可破，那我才是自打嘴巴好嗎...
很可惜的，從你滿口只需要關心菁英的言論來看，你不信金字塔。
你不懂教練和科學，是因為你不願意去了解，又因為你不願意去了解，就認為大家都
不可能了解，我是不知道在這種以管窺天的哲學下，你到底為什麼敢把這麼多話講得
這麼大聲。
另外，金字塔的意義就是要先有足夠的底部，再靠外力的支撐確保可以有最好的頂端
，你只管菁英，就不會有金字塔底部，就不會有最好的頂端。你不管大多數可能打棒
球的人，就會造成萎縮。
金字塔的精髓絕對不是淘汰。
如果你願意看，我建議你看 #1MUwfqNb這一篇，如果你不願意看，那我也沒辦法。

甲上

還是通篇廢話 好慘

好文推 ^^

選秀天花板誇張跟調整有什麼關係...你的邏輯...都說天花板的意思了你還是不懂 我真不知道要講啥...金字塔精隨不是淘汰也說得出來 好慘好慘而且那文章剛好打你臉XD文章:是要用實戰養成的，不是請個好教練關在家裡打就可以幹嘛找篇打自己臉的文章

吵起來了 老闆我要一份雞排要辣不要切

這邏輯真的好多了 你好閒 願意對牛彈琴

他們從12點討論到現在了

炒很久摟~

喔 對 提醒你一下 棒球板好像有發文次數限制 去看一下免的超貼被桶

30分鐘3篇，單日5篇，我有注意。感謝提醒

那篇到底是想打臉我什麼... 完整二軍我是提倡多久我一直在回答你 是你永遠雞同鴨講而且對於很多名詞你有自創的定義...這是一直雞同鴨講的主因像天花板我都說是球員的極限 你還在可調整極限還可調整那還叫極限幹嘛...可愛比相罵強那也只代表當初評論的人看走眼罷了你卻認為這是天花板可調整 我的天阿還有你說金字塔底部越大尖端不一定越強那MLB一體系200人是養好玩的?還有教練與科學 你明明什麼都不懂 卻認為很重要這不是很好笑嗎 還罵我不求知 我都笑了我就是個棒球觀眾 我懂這些幹嘛 我懂早就在球團或轉播單位服務了 還在這邊鍵盤幹嘛XD像你這樣也不懂卻罵人不懂的 真的很有趣難道你就懂? 靠民明網懂嗎XD當個鄉民要認份 不要自以為天知地知....

我抬起頭看看我房間的天花板，不能移動調整…得證！

kawhi也還沒達到marion的成就阿 XD

Kawhi沒達到Marion的成就？要另闢戰場嗎 XD

連球探都拿捏不准的東西，拿來說嘴？

其實我看不懂你要表達什麼 繞來繞去要更多人打球 和 打木棒或鋁棒 沒邏輯上的關係阿會去打到專業球隊的 也不是要推廣的對象那事實上 這幾年來台灣青棒球隊就是一直變多嘛 跟木棒無關阿難道也要神邏輯來一下 說 木棒導致高中學校創建球隊意願增高大家都因為喜歡打木棒所以趕快投入棒球 好棒呢重申：台灣專業球隊(科班)青棒球員 目標就是打職棒他們不是一般人 不要以一般人 推廣棒球 的想法去"規劃"他們

又再裝熟 杜的速差論是很扯沒錯 但他教球只有速差?你到底是跟他多熟?你用網路的東西來評論杜肚 還敢罵人邏輯差 哀很多東西鍵盤說笑可以 當成真理 真的是...

不只那一套是沒錯啦 統一現在的投手丟球都用放的你看不出來？

先搞清楚教練到底佔影響球員因素多少再來談杜肚吧青發去年帶LM打擊最強 今年來義大打擊最鳥教練到底能占多大因素 都未知就全推教練

zzzzzz蚊子哥又在說笑話了 兩批選手天賦明顯不同好嗎杜福明如果不只速差論 那更爛好嗎zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz如你所說很有料 怎麼球速越來越慢阿

基準要相同 看看張志豪 在不同觀念下會如何不同

笑死我 同一批就能比XD 都說因素不只教練以為人是實驗室嗎 隔年變爛都教練的錯邏輯好點好嗎

同一批有因素要修正不代表不同批會修正更少