[討論] Mark Buehrle的秘密

作者: alex710707 (PonWei)   2016-07-17 15:26:38
1991年MLBPA高階主管Donald Fehr曾說,看過去100年來,你會發現兩件事
一是你永遠不知是否有足夠的投手,二是大家從未賺過錢
顯然Fehr忘了提另一件事: 投手逐年比逐年會K,以下是1922年來,每10年的三振率
Year Strikeout Raye
1922 7.0%
1932 8.1%
1942 8.9%
1952 11.2%
1962 14.5%
1972 14.9%
1982 13.9%
1992 15.4%
2002 17.3%
2012 20.2%
除了1972~1982三振率比上個十年些微下降,其餘接逐年攀高,十年來,
三振率更是20年代的3倍之譜
原因很多,但簡單說,就是投手投得一年比一年勇猛,2003投手均速89.9 mile,
2013年則上升到91.7 mile,投手分工越細,投手投到沒力以後,馬上換一個頂,
打擊自然不像以前那麼好混
然而不擅三振的投手也不好過,1988年MIN Allan Anderson 202局K 83次,ERA
領先美聯2.45 ERA, 同年待STL跟LAD的John Tudor 197局K 87次, ERA更棒,
2.32, 再來就沒出現過這樣的情形了, 2000年在BR找到的前100名SP,有92名至少
K 150次,如果投手沒有剛猛的FB,又沒有能戲耍打者的球種,無法K掉打者的話,
是無法成功在大聯盟生存的,或許某年能靠運氣辦到,但無法年復一年地重複
"除非他是Mark Buehrle"
每人都曾犯錯,我的錯誤之一就是過了太多時間,才懂得欣賞Mark Buehrle,
他38輪才被挑中,來自某所沒人聽過的大學,球速從未超過90 mile,不是三振機器,
但他簽約後,只花14個月就上到大聯盟,且從未是頂級新秀,第一個完整球季
221局只K 126次 16勝8敗 ERA 3.29 WHIP: 1.066 是個老愛丟垃圾球的軟左
儘管在幾乎是美聯最容易被轟的球場,他只有在2006年 ERA+跌破100,
他從未是優秀的投手,但持續是水準之上,他僅有一年有CY選票,即是2005年,
他生涯有4次單季被最多安打,2005年即是其中一年
被安打多是因為他投的局數也多,他給打者很多contact,因為他很少讓打者揮空
在2000年,他季中被CALL上大聯盟後,在51局K 37次,比率比聯盟平均高一些,而接
下來K率皆是聯盟水準之下,只有一季K超過150次
有一段時期,有不少成功的軟左投手,1970年~1980早期,像是Jerry Reuss跟Jim Kaat
都至少贏了200勝,而三振率低得可憐,KC勝投王Paul Splittorff,生涯只有兩個球季
K超過100人,Ross Grimsley 生涯投了超過2000局,K/9只有3.3, 1975年 ERA 2.24領先
國聯, CY票選第二,儘管285局只K 103次,隔年他吃更多局, 315局K更少, 93次,贏得CY
過去沒有很多K的軟左容易成功,因為過去K比較少, HOF,右投手,Jim Palmer, 只K了
13.7%他面對的打者,而Mark Buehrle, 2007年甚至有6.1的WAR,在BR的前100個SP當中,
他只K 115次,是這100人中最少的
老美從不洩漏訣竅,故我們不知道它成功的秘密,但我們可以看看Tommy John,
老湯投了26個球季,他從來不投剛猛球,很少三振打者,在接受過手術之後亦然
(1982年投221局單季K/9甚至只有驚人的"1.6"), 他投到46歲,贏了288勝
1984年Bill James形容這類投手有五個特點
1. LHP
2. 控球型
3. 很會解決危機
4. 很多DP支援
5. 對控球型SP很少被轟
這幾個因素集合在一起,讓他們投球很有效率
30年前 James就提過這種的投手通常是極端滾地球類型(PS當時JAMES並沒有
GB/FB這種數據可以參考),製造很多DP,很少被轟,TJ當時每局被安超過1,但製造
很多6 4 3 DP,Mark Buehrle自然算是這類的投手,但有一個特色與他們不同,
就是他是不滾地球投手,他的45% GB%只比聯盟平均略高, 他在Cellular Field
生涯3009局被轟了333支HR,TJ在4710局被轟302支HR,Buehrle被打擊率 .272,
TJ則是.265,三振率則是Buehrle較高
面對Buehrle的打者三圍是 .272/.315/.419, SLG .419, TJ 則是.367
自從1950年 174個至少投2000局 ERA在4以下的投手中 , Buehrle的OPS是最高的
被OPS排名
Pitcher Batting Line OPS ERA
Mark Buehrle .272/.315/.419 .734 3.79*
Bartolo Colon .261/.317/.414 .731 3.95
Greg Swindell .268/.308/.423 .731 3.86
Bill Gullickson .268/.311/.418 .729 3.93
Ross Grimsley .270/.318/.411 .729 3.81
PS: Buehrle三振少,而三振不會造成失誤,故他的RA 9.4%比平均8%高,
但這樣的比率也是一年多個1~2分RA而已
要找到被OPS排行榜投手中ERA比Buehrle優秀的,則必須一路往下找到第17名的
Dick Ells (ERA 3.72 , .716 OPS), 基於Buehrle的stuff跟打者對他的stuff
打出的成績, Buehrle不應該如此有效率的, 如此一來,更讓人懷疑當中有秘密
第一個聯想到投手丟分比預期少的原因是壘上有人時的表現,Tom Glavine 則是
箇中翹楚
No one on base: .256/.304/.384
Men on base: .260/.340/.369
Men in scoring position: .252/.358/.356
當壘上無人時,Tom Glavin傾向K掉打者,即使被轟也是陽春彈,當壘上有人時,
會把球投離本壘中央,即使被打也是1分RBI安
Buehrle則是
No one on base: .271/.311/.418
Men on base: .274/.319/.421
Men in scoring position: .270/.325/.426
Buehrle看似壘上有人表現更糟,但此數據卻被AVG誤導,因AVG是不算高飛犧牲打的,
且高飛犧牲打只在3B壘有人時產生,"Buehrle doesn’t pitch significantly better
with ducks on the pond, which would have explained why he’s so much
stingier with runs than with baserunners." 這句不太懂意思
不難發現Buehrle的投球節奏比其他投手快,接投手的球,很快投出,不斷重複,他很少
對捕手的配球搖頭,他不在休息日投球,很少在休季期間訓練,幾乎很固定每次先發都投滿
6局,最近一次對光芒的先發,他"只"投了5局,賽後表示
"令人感到挫折" "只投5局令人感到沮喪,我讓牛棚陷入困境,我應該投更多局讓贏球的
機會變多",即使該場,他只失2分, TOR贏得比賽,對連續13場投滿6局的Buehrle,該場
顯然是不合格的,當然連續16場6局以上對他來說是沒什麼的,2004/5~2005/7,Buehrle
連續49場先發至少投6局,這是自1982年來Steve Carlton’69場後的最長紀錄
更令人驚訝,甚至變態的是,Buehrle很耐操,自從2001年後,每年至少投30場/200局,
他從來沒進過DL,如果他在今年(2014年),他會是史上八個至少14年吃200局的投手,
包含 Cy Young, Christy Mathewson, Warren Spahn, Don Sutton, Gaylord Perry,
Phil Niekro, and Greg Maddux之一,全部都是近HOF的神獸,且會是5個至少連續14年
30場先發,吃200局的投手之一(Young, Mathewson, Spahn, and Perry )
PS: 2014年吃202局 32場先發,有達成
但以上還是無法解釋為何他能被打那麼多安打,那麼多BB跟HR,卻失很少分數
在鑽研了很多研究以後,我只能想到兩個原因
1. 他守備很好
2. 他很會控制跑者
在Kenny Rogers跟Mike Mussina退休後, Buehrle被認為是守備最好的投手之一,
他在2009~2012連續4年金手套,但投手金手套真這麼有價值?
但根據Baseball Info Solutions,投手金手套幾乎是沒有價值的,Buehrle自從2003年
以後幾乎每一季都有平均以上的守備,自從當年開始,他靠手套46 runs above average
with his glove, good for roughly four runs per season.(這句跟後面有點不合,我對
runs above average with his glove不太了解),考量他每年投200局以上,這是非常優秀的
算下來,他一年可以靠手套多守下18分,用另一個角度看,Tulowitzki每季約可幫多守下12分
野手場場上場守備,每場守的也比投手多局,在考量進去這點的話...你能想像守備多好嗎??
他守備的價值甚至比Tulowitzki, or Dustin Pedroia, or Adrian Beltre,或任何其他人
高,而前面剛剛才提到,Baseball Info Solutions,投手金手套幾乎是沒有價值的.....
就SS而言,Tulowitzki的守備是平均等級,但位置是SS,平均守備的SS,守備價值是非常高的.
正常來說Buehrle是平均等級的SP,一般這等級的投手守備都鳥鳥的,投完球,腳離開投手丘
的瞬間,是很難守備的,因守備很好的關係讓他生涯的BABIP只有.294,即使在白襪時期
(2005 CWS奪冠那年),隊友很多是已開始退化的野手,他的守備還是幫助他爽到比平均投手
更多的DP,即使他並非滾地球投手,他靠自己拿下48次DP,就一般的投手而言,大約是28次..
Buehrle不高的三振率製造更多場內的球,神人守備讓他約有14.3%的機會造成DP,聯盟平均
大約是11%
再來,想盜他的壘? 這無疑是自殺的,在他15年的生涯,他只被盜"58"次壘包,本季
(當時2014/7/17)不是沒有被盜壘,而是"沒 有 一 個 野 手 敢 盜!"
他約有24個跑壘員被抓到,大約是71% 盜壘成功,這跟聯盟平均差不多,但這忽略
了一點,他的牽制讓大部分跑壘員不敢盜壘,他生涯成功牽制94次,自從2次大戰後(開始比較
能相信的牽制數據年代),最多牽制SP如下表
Pitcher Pickoffs
Steve Carlton 146
Andy Pettitte 98
Mark Buehrle 94
Jerry Koosman 82
Kenny Rogers 79
Carlton’的紀錄是可信的,但是他生涯投了5200局,Buehrle的牽制成功率是所有至少投
1600局的投手中最高的,對投手來說,這是小細節,但掌握好這小細節正是區別平均水準的
工作馬與2號先發的關鍵,Buehrle一年牽制掉6~7個跑壘員,"每次先發"靠手套多守下5~6支
一壘安,多製造2~3次DB,如果把牽制的能力算進去Baseball Info Solutions的Defensive
Runs Saved,他自從2003年靠手套多守下85分,平均每季多守下34分(again,跟上面一樣,
我對85分的計算方式不太懂),這已經把Tulowitzki 遠遠拋在腦後,達到Andrelton Simmon
這種世上最強守備員的地步,Andrelton Simmons大約每季可以多守下32分
這兩點大致上來說是Buehrle身為一個平均等級投手卻能成功的祕訣,真那麼簡單嗎?
真是光靠守備就能區分一般的工作馬跟Buehrle? 他生涯的ERA是3.79,而他的FIP是4.12
(作者認為FIP是用來合理預估ERA的數據,但我記得,照理來說這樣的概念應該是錯的?)
Ben Jedlovec, vice-president at Baseball Info Solutions說"或許是巧合,但Buehrle
的Defensive Runs Saved大約正好是他的ERA與FIP的差距..."故..是的,或許就是這麼簡
單的原因
2014年的他,35歲,甚至比往年更棒,ERA 2.64,讓他票選生涯第5次明星賽,即使他的快速球
速度已經持續下滑,兩年前大約85 mile,今年則是83.5 mile,這情況下,還能投好的原因
在於他改變投球策略他投比往年更多的伸卡球在右打者內側,照理說,不太同時維持住GB%跟
如此低的HR%,但他也沒有下滑的跡象,他似乎跟Tommy John那群人同樣,這群人顛峰期都在
30甚至35歲左右(Buehrle 2014 ERA 3.39 最後一年,2015則是3.81還吃198局)
以這樣的情況來看,我們可以預見他可能是未來的HOF(可惜2015年後,他退了)我問過
Jay Jaffe(HOF評估最權威的作家),他肯定得表示"Buehrle是維持很久的好投,但還不到
接近HOF的級數" 他把Buehrle比喻為是 David Cone, Dave Stieb, and Bret Saberhagen
那級的投手,這樣講也合理,畢竟Tommy John都沒進HOF了,但他有很多籌碼在手上,讓人考慮
讓他進HOF的籌碼,即使他可能300勝(again,可惜..),Buehrle已有196勝,本季末可能破200
勝,較不容易受退化影響的投球內容加上一年可30場先發,或是再拿100勝的機會比你想像高
他明年36歲,而Tommy John在36歲以後拿了117勝,有14名投手在35歲後拿下100勝,一些是
一直都很強的SP,其他的則是蝴蝶球投手(值得一提的是老磨牙,36歲後拿了165勝),
守備跟牽制都很棒的Kenny Rogers則是在36歲後拿下92勝
但對再拿100勝,有兩個重要因素,他的球速不能再掉了,老磨牙生涯後期球速81~82 mile,
這幾乎是非蝴蝶球投手的最低底線,再來是,不確定Buehrle是否願意拚戰拿300勝,他在
當時簽4年約之前已多次表達想退休,包含明年約約結束時,他生涯可賺135M,他很可能
不願意拚戰到44~45歲,
但沒拿300勝,也不代表他不是好投手,他今年是想拿美東冠的TOR陣中的 "王牌"
簽名檔.1 娃淫?
app: 這次系列賽我們恩歪歪對上襪襪可是要贏好!!贏滿!!!!
7/15 5:3 娃淫!!
7/16 5:2 娃淫!!
7/17 襪??
本系列賽坐2忘3,迷迷,謝!糗!!隆!!!恩!!!!
簽名檔.2 我在MLB版可是很重要耶~~~
版主!!再這樣下去!!!!我只波數據在棒球版!!!!!!!!!!!!!!!
MLB版總共29篇文,25篇Standing"專業" "數據" 戰"姬" "分析"
拜託綠Yoshi大留在MLB版~別讓MLB版流失重要的英才呀~~
我可是看好您超越對數據最專業的nickyang大的~
簽名檔.3 NY二將 此為Alex顛峰之作
app: 月讀,怎麼辦?我在總板被嗆爆了!偏偏我無能反駁!只能龜縮在恩歪,避戰不出...
月讀: 還能怎樣?快快有請大哥,nickyang助拳啊!上次Manuel "4th OF" Margot 我就是
這樣跪求大哥出面的!!
app: 我也想call大哥來carry啊!!!可大哥多年前,想出來帶風向,反被噓爆,一氣之下,
已歸隱多年,不.帶.call.機....
月讀: 去你的!之前叫你看冰與火之歌,你看了嗎? 學學剝皮波頓,只打團戰不挑史諾,懂??
app: 這不符我的風格..我放狗食人一向很兇的,偏偏除了自己"某洞桃"..又奈何..
奈何..近年嗯歪戰績不佳...已無鷹犬......悲啊........
app不知如何是好,一時心灰意冷,身如水母,癱軟在地,痴痴地望著螢幕,久久無法自己....
作者: anson8901 (棒球)   2016-07-17 15:28:00
簽名檔好多 而且都看不懂
作者: SlamKai (Calm Violence)   2016-07-17 15:28:00
另闢戰場嚕 (′‧ω‧‵)
作者: Dejan (塞爾維亞禿大叔)   2016-07-17 15:30:00
一樣的po文 兩版用不一樣的id?
作者: dunhiller (ULTIMATE)   2016-07-17 15:30:00
最後一段是在
作者: wen470914 (阿文)   2016-07-17 15:32:00
在MLB板被桶 還是不甘寂寞
作者: ttmtim   2016-07-17 15:33:00
果然Baseball版才是你該來的地方,戰隊和各版之寶齊聚之處
作者: DerekHolland (條子王牌左投)   2016-07-17 15:33:00
人生就是他__的戰啊啊啊
作者: CKnightalker (偽˙西奈駝客)   2016-07-17 15:34:00
簽名檔跟原PO是一篇好文的敗筆...
作者: ttmtim   2016-07-17 15:34:00
這種文發在這裡比較適合,反正天天都在戰
作者: tw88 (台灣ㄅㄨㄅㄨ)   2016-07-17 15:35:00
這種叫不醒
作者: gyarados (おかえり)   2016-07-17 15:36:00
崩崩囉
作者: barber (頭又大)   2016-07-17 15:36:00
艾力克斯大真是超有料的性情中人啊 XDDD
作者: ttmtim   2016-07-17 15:36:00
不過這裡要戰是戰你全隊的,可以再加強一點,不夠酸性情中人XDDD用這個字眼也夠好笑了XDDD
作者: bear15328 (bear)   2016-07-17 15:37:00
id打出來啊 自以為翻譯id喔 哈哈
作者: ttmtim   2016-07-17 15:39:00
一個記仇記至少兩年的叫性情中人,大概大家都是認真率性了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2016-07-17 15:42:00
Jamie Moyer球速不是更慢?
作者: tony123839 (~tony~)   2016-07-17 15:43:00
原PO在MLB被桶跑來棒球版XDapp到底跟你結下多深的樑子啊 哈哈
作者: gorbykuo (Darvish kuo)   2016-07-17 15:46:00
夠囉 煩不煩啊 從MLB版吵到這裡 有夠幼稚到處敗人品 有夠可憐
作者: MindWork (.....)   2016-07-17 15:50:00
老實講我到現在還是不知道在幹嘛XDD
作者: steven211037 (我當你爸爸)   2016-07-17 16:00:00
人家在隊板說你也可以拖出來鞭
作者: ttmtim   2016-07-17 16:05:00
就說跟棒球版那些寶有87%像,還要把隊版推文抓出來酸我建議你把MLB版那幾篇文噓你的查一下有沒有在洋基版活動這樣又可以在這裡發一篇了喔
作者: lqr84060 ( )   2016-07-17 16:06:00
作者: pon7328 (名偵探胖胖)   2016-07-17 16:07:00
所以……
作者: jerrywin (正義中肯柯文哲)   2016-07-17 16:08:00
好幾年前筆戰被電爆 記仇記到現在 但人家不鳥他 崩潰
作者: barber (頭又大)   2016-07-17 16:10:00
筆戰被電爆!?樓上有紀錄嗎?願聞其詳
作者: greenYoshi (馬力歐的朋友)   2016-07-17 16:16:00
原PO看clywin123怎麼處理你,檢舉信、引用條文已寄出基襪吵架,兩敗俱傷時候我這金鳥迷等你虛弱時再X了你爽!!
作者: s90523 (小楓)   2016-07-17 16:18:00
果然棒球版比較適合你
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-07-17 16:19:00
笑了
作者: abechang (bear)   2016-07-17 16:26:00
那段你看不懂的應該是指: “他在壘上有人時也沒投比較好,如果有的話還比較好解釋為何他可以當壘包精算師)
作者: best2008 (靜香愛洗澡)   2016-07-17 16:29:00
NYY版 等你發文
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2016-07-17 16:30:00
單以列的數據來看 他的壘上有人數據的確比壘上無人差不管是AVG或OBP甚至是SLG來看都是
作者: gorbykuo (Darvish kuo)   2016-07-17 16:34:00
再來再噓
作者: a87979341 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2016-07-17 17:06:00
作者: damo45012 (麤仔)   2016-07-17 17:08:00
求懶人包
作者: fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)   2016-07-17 17:09:00
超級工作馬
作者: Tyrone (三分之一的人生)   2016-07-17 17:35:00
好棒的分析喔
作者: WeAntiTVBS   2016-07-17 17:42:00
打那麼長 結果被桶 實在該加+15天 退文
作者: bowen5566 (天殘腳56)   2016-07-17 17:43:00
到處崩XDDDD
作者: MaxScherzer (公館碧玲)   2016-07-17 17:53:00
棒球版歡迎你
作者: ylrafale (ylrafale)   2016-07-17 19:22:00
ip一樣欸,pasaword人呢
作者: hpisok (說個笑話)   2016-07-17 19:36:00
崩潰喔?

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