Re: [新聞] 太轟狂「球」真相 中職用球確定二度送驗

作者: greengreen42 (綠)   2016-07-28 13:13:54
※ 引述《Cespedes (Yoenis Cespedes)》之銘言:
: 關於這個投低打高的問題
: 大家懷疑的點不外乎下面這幾項
: 1、只有4隊所以投手容易被摸透
: 我是覺得這個不會是主因,因為中職2009年開始就只剩4隊了,這種投打失衡的現像
: 也是去年才開始的。
: 2、旅外野手回國
: 這這幾年回國打很好的野手也只有蔣、高、秀3個人而已,才三個人怎麼可能讓整個
: 聯盟完全失衡,所以這個也不會是主因。
: 3、野手重訓?
: 野手有重訓,投手也是有重訓阿,沒道理短期內野手上太空、投手殺豬公
: 所以這也不會是主因。
: 能在短期讓整個聯盟有這麼大改變的不太可能是球員本身的問題
: 最有可能的還是外在原因啦
2016對總打席數影響較大(超過100個PA),2015以前不存在的野手有:
蔣智賢 272
許基宏 191(2014年只有77個PA)
王柏融 340
朱育賢 143
林承飛 213
陽耀勳 204
陳俊秀 273(2014的100個PA打超爛)
羅國龍 259
鄭鎧文 286
羅國麟 104
林哲瑄 255
上面眾人佔了2540個打席 今年聯盟至今總打席數11877,也就是說這些人佔了21%
但是按各隊分就會發現一個有趣的現象
這是義大2014跟2016年的三圍:
2014 .292 .342 .380
2016 .290 .352 .444
這是兄弟2014跟2016年的三圍:
2014 .267 .327 .364
2016 .332 .401 .522
這是Lamigo2014跟2016年的三圍:
2014 .274 .329 .369
2016 .310 .377 .486
這是統一2014跟2016年的三圍:
2014 .262 .324 .356
2016 .301 .371 .462
這時候我們可以發現一件事情,就是上面那票人越多的球隊
成績進步的幅度越大(兄弟例外,因為兄弟多了林智勝)
Lamigo被影響的打席數比例高達38.5%,不過走了一個林智勝要扣大概9%掉
兄弟加上林智勝跟鄭達鴻被影響31%(鄭打的雖不好但還是贏2014年兄弟捕手的成績不少)
統一大約被影響18%,只有義大是少少的12.5%
但2014的時候聯盟OPS連.700都不到,現在超過.850
以平均影響打席數21%來看,這些人的OPS必須比被他們替代掉的人的打席
OPS要進步的幅度得是不可思議的超過0.7才有可能產生這麼大的效果使聯盟平均上升
但這樣計算是有問題的,因為棒球每個打席看起來像獨立的事件
實際上卻有維妙的關聯性,比如只是把前兩棒的上壘率提高一點點
第三棒跟第四棒的成績都可能會因為這樣拉高
投手得更費力才能撐完一局,因為投手的用球數是有極限的
而且不只是單場累積用球數有影響,單局也是
只要某局被多上壘一次,就會多用4球,投手的威力在單局內隨著用球數遞減的效果
會在到達某個門檻(依各人而異)之後球威快速下降
在作衝擊分析的時候,最重要的就是這個當我們提高某幾個變數的時候
其他的變數會跟這幾個變數怎樣產生關聯
我用很粗略的關聯式結構來作模你
以假設"前一打席打好,後一打席也會打好,但反之不成立"來設定前後打席的串聯效果
目前發現只要把其中20%的打席替換成OPS上升0.1(OBP跟SLG各上升0.04跟0.06)的打者
在進行模擬之下,整體的OPS就會大幅度提升,非常接近0.1
也讓原本表現平凡的人的成績都跟著提升了 不過這模型還很粗
只是模擬出這個打線會串連的效果而已
(我是用2015年的play by play log去校準的)
簡單來說,看起來只增加了10~20%打席從鳥打變強打
但因為強打本身就讓投手單局之內變得更難下莊,球威更容易弱化,使鳥打也能強一點
所以產生了正面回饋讓整個成績變好了
如果說上述的假設成立,再加上可能有所謂的彈力球讓SLG被放大,效果會更可怕
一點點球的彈性變好,都可能導致SLG大幅度地增加,因為不只是球更容易出去而已
投手會變得更容易被擊潰 多這幾個強打者是有可能導致聯盟投手全面性崩潰的
因為打席受影響的比重真的太高了
不過話又說回來 要阻止這個趨勢唯一能做的大概就是換投得要明快一點
因為投手更容易被逼入要被打爆的用球數,就得更早換才行
可是好像不是這麼一回事,以陳鴻文為例,他2015年投超過一局的比例還只有24%
今年高達31.25%,根本是倒行逆施啊,難怪成績大爆炸
魔力更是不知道到底是幹什麼用的中繼常常在兩三局的丟
總結地來說,如果想要維持聯盟均衡,打者有20%被替換成強打後
投手處理的打席數也得把其中20%的品質大幅度提高才對
但各隊幾乎都沒辦到 連有RP海的義大都還是常常在RP連續兩局的操
或是像兄弟因為沒好RP可用就倒行逆施地亂操陳鴻文跟魔力
把這個也加進去模擬的模型裡面的話,今年的成績大爆炸可以說一點都不意外
時代不一樣了,打者有20%變成完全不同level的打者
但是換投還在用死球時代的觀念換投,就算換回所謂的不彈力球
要變回去以前的聯盟平均OPS連0.7都不到的時代,實在不太可能啦....
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2016-07-28 13:15:00
解釋不了洋投跟國際賽落賽的部分
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:16:00
你的其中幾段也可以說明為何義大今年打擊頹廢 再加上傷兵問題 推
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2016-07-28 13:16:00
許基宏有兩個是怎樣阿怎不列2015 還有這進步幅度根本不科學
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:18:00
尤其這幾個人裡面LM兄弟佔最多 這幾個人的位置之前可能是大頭之流
作者: greengreen42 (綠)   2016-07-28 13:18:00
兄弟被替代掉的都是阿貓阿狗 升級超多
作者: a3024008 (公道價八萬一)   2016-07-28 13:19:00
而且這一票都是十轟甚至二十轟以上的打者
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2016-07-28 13:19:00
所以海歸的都回來 代表中職仍然<<<<<<<國外 哪有進步之說
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:19:00
打者整體素質提升太快 同齡投手的GAP又比打者更大 然後裁判素質 球的疑問
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-07-28 13:20:00
雖沒提到洋投也暴的問題 但分析頗有道理 推
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2016-07-28 13:20:00
不然這些明顯等級高一級的怎還會回來 還有回來的也有投手怎麼不分析?
作者: greengreen42 (綠)   2016-07-28 13:21:00
洋投也會爆就一樣理由 除非你洋投比2014年還強20%
作者: otayuuri1201 (炭酸)   2016-07-28 13:21:00
某z只會伸手喔
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:21:00
而且打線是整體一起提升的 看看蔣兄讓多少兄弟的球員聯袂升級
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2016-07-28 13:22:00
洋投爆炸的等級好像>>>>20%喔 而且會來中職的洋將跟這些海
作者: JASONZOU (阿煜)   2016-07-28 13:22:00
海歸投手像樣的只有鄭凱文跟倪福德吧,小小郭跟羅錦龍
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:23:00
兄弟會猛很明顯跟去年藍鳥加一隻MVP一樣 原先就有好打者再加一個鬼神大師兄 今年ops+突破天際也不意外
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-07-28 13:23:00
好像有點道理 可是你是不是說鋒哥打不到一軍投手?
作者: JASONZOU (阿煜)   2016-07-28 13:23:00
傷病,火球仁遇到縮小好球帶就倒了,貓仔老了阿牛也傷了
作者: snakeh89232 (低海拔青年)   2016-07-28 13:24:00
喜歡這篇
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-07-28 13:24:00
目前海龜投手沒幾個能用.....
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:24:00
來中職的洋投目前看他們在國外的數據蠻符合的啊 AAA屠殺的布魯斯 凱力 中職成績擺在那裡
作者: JASONZOU (阿煜)   2016-07-28 13:24:00
老皮則是被濫用了
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:25:00
其他什麼兄弟一票AAA龍套 神在AAA表現不好的吉爾 都很爛啊
作者: sugaryeh000 (sugarno了你還想我怎樣是)   2016-07-28 13:25:00
很有趣的理論 不過統計學去算的話應該會駁回
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2016-07-28 13:25:00
還有二軍也爆發是怎樣 這些人有到二軍?
作者: JASONZOU (阿煜)   2016-07-28 13:25:00
原PO大你釣蝦也放兩次喔
作者: rahim03 (隨風而去)   2016-07-28 13:27:00
可是你不是這樣子說的啊 你還說40幾個打數樣本夠多了
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-07-28 13:28:00
二軍爆發也是有可能啊 之前假球連發 二軍都湊數的居
作者: rahim03 (隨風而去)   2016-07-28 13:28:00
他今年拿不到更多的打數呢 不然我們當時就質疑你樣本過小
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-07-28 13:30:00
明明就被鋒哥打臉了 XDD
作者: greengreen42 (綠)   2016-07-28 13:30:00
其實這模型還很多缺點啦 投打的強弱關係關聯沒處理
作者: rahim03 (隨風而去)   2016-07-28 13:30:00
羅國龍2014就在統一 還有當時有劉芙豪 今年打數變少
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:31:00
二軍有能力的人也可以作啊 原先統一一軍可能只有左右郭的等級 現在左右郭都萬年二軍甚至連鄧志偉上半季也蹲二軍 二軍從原先雜魚變成大頭等級也算是一種提升吧
作者: rahim03 (隨風而去)   2016-07-28 13:31:00
不能準確預測 所以當時就說不準嘛.......
作者: stocktonty (前田憂佳)   2016-07-28 13:32:00
打這麼大一篇其實幾句話就可以解決了 就是強力棒次多打出更多長打安打 自然每場就可以多打更多打席但是這還是不能解釋場均全壘打膨脹兩倍的現象
作者: greengreen42 (綠)   2016-07-28 13:33:00
全壘打變多我是覺得是因為彈力球啦
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2016-07-28 13:35:00
可能就敢於揮大棒的人多了吧?有些人觀念與以前不同。
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2016-07-28 13:35:00
打擊率整體提升跟好球帶有關 切到就出牆就是球或球棒的
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2016-07-28 13:36:00
守備範圍小可能也會幫別人多生出一些安打......嗎?
作者: rahim03 (隨風而去)   2016-07-28 13:36:00
我看起來統一2014和2016陣容 其實差距不大 整體卻進步很多
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2016-07-28 13:37:00
如果只是全壘打增多 投手不至於爆成這樣 好球帶才是
作者: rahim03 (隨風而去)   2016-07-28 13:37:00
彈力球影響應該不只是全壘打而已 包括飛行速度 距離感覺會是整個安打等 都會有影響 加上中職的守備本來就不麼樣 影響可能更大 我是這麼想
作者: hu6111 (HU0402)   2016-07-28 13:38:00
現在是全壘打跟二壘安打都暴增
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2016-07-28 13:38:00
速度跟打中的位置相關性比較大吧 所以好球帶影響比較大
作者: instill8   2016-07-28 13:40:00
有人進場看球嗎 你不覺得近兩年擊出去的球飛的比較快
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2016-07-28 13:40:00
等下次國際賽吧 12強本來有機會驗證的
作者: tinystudio (過期的緣份...)   2016-07-28 13:41:00
不要質疑打者變強的事實,國際賽烙賽是因為短期賽樣本數不夠多,懂?
作者: instill8   2016-07-28 13:42:00
然後野手來不急反應或處理 也就是安打機會變多了
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:42:00
飛比較快勒哈哈哈哈哈 這要怎麼感覺 被大頭打到跟被蔣砲打到誰球飛比較快 哈哈哈哈哈哈這個推文真的太好笑XDDDDDD
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2016-07-28 13:43:00
還是驗球吧 用那幾場比賽根本沒有公信力
作者: rahim03 (隨風而去)   2016-07-28 13:43:00
驗球報告要完全公開啊 上次公開的部分就被抓到送六顆
作者: instill8   2016-07-28 13:43:00
那你就繼續好笑吧
作者: hu6111 (HU0402)   2016-07-28 13:44:00
中職迷迷就繼續裝睡吧,反正只要顧笑就好了
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:44:00
反正今年的球本來就是比較彈~ 但是有沒有超標不知道 這次再驗一波就是了~我有進場看球啊 但是我不敢講球打出去有沒有飛的“比較”快欸 這個可以用肉眼看哦 還是有人這三個球季場場進場的可以出來發文教大家怎麼進場”看“
作者: ensuey (*^-^*)   2016-07-28 13:49:00
進場看當然看不出來,但看轉播挺明顯的
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2016-07-28 13:49:00
有在打球的人看得出來也沒什麼...邦茲說變化球跟直球的顏色不一樣,我就看不出來。
作者: ensuey (*^-^*)   2016-07-28 13:50:00
看20幾年了,電視機前,球打出去的感覺會飛多遠大多有個準今年看轉播就完全預測不準
作者: instill8   2016-07-28 13:52:00
我說我"看"的感覺- 以前的外野飛球都軟軟的 野手比較有時間處理
作者: hu6111 (HU0402)   2016-07-28 13:53:00
看內野手好幾個滾地球都沒有守備機會,多少也能感覺擊出的球速有變快
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2016-07-28 14:01:00
棒球板難得看得好文
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2016-07-28 14:12:00
還滿喜歡這篇
作者: mewcity (海鷗城市)   2016-07-28 14:14:00
難得認真好文
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-07-28 14:17:00
這篇文說的沒錯 主因應該是這些好球員的回歸 球變彈只是附加作用 同樣的好球帶變小也是 把打者成績大提升全部歸咎於球變彈了 這難免也太放大了點
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2016-07-28 14:23:00
推好文
作者: shian928 (米風)   2016-07-28 14:30:00
請問原po一下 "以平均影響打席數21%來看,這些人的OPS必須比被他們替代掉的人的打席OPS要進步的幅度得是不可思議的超過0.7才有可能產生這麼大的效果使聯盟平均上升" 其算法是不是(0.85-0.7)/(21%)*(100%)=0.714=原po所提的需進步的OPS要超過0.7? 謝謝
作者: colaer (新手上路)   2016-07-28 14:34:00
之前不也很多人說打出去的球變強,那這怎麼看的?變強球速度會不會快一點?還有看完就覺得投手實在有夠可憐
作者: shian928 (米風)   2016-07-28 14:38:00
查了一下 14年的OPS確切的OPS是0.698 所以正確算式應是如下?(0.85-0.698)/(21%)*(100%)=0.7238=照理說需進步的OPS但不可能 因為根據原po 前一打席會影響後一打席
作者: Nobita (野比太)   2016-07-28 14:47:00
這篇的論述基礎忽略了一個很重要的事實 表列這批新人很優秀 取代掉的21%打席是原來聯盟表現先發邊緣的球員無誤但勿忘另外79% 原來球員在這比較基準中都老了兩歲有人還年輕 成績上漲或維持 但也有成績是隨年齡增長下滑的那些人不一定會在被取代的21%裡面 畢竟兩年時間不長同樣的模組拉長到4年5年 就會發現 為什麼新人成績>舊球員因為這個模組未考慮這個 當然統計上很難去處理這個問題
作者: smalldra (ha。)   2016-07-28 14:53:00
國際賽近年其實砲火很猛
作者: Nobita (野比太)   2016-07-28 14:54:00
當然表列這批 包含一半海歸 確實是比過去新人平均素質好
作者: greengreen42 (綠)   2016-07-28 15:03:00
這模型還很粗,我都做出來就可做一套模擬遊戲了
作者: brazil (不拉幾嚕僅)   2016-07-28 15:45:00
認同 但是一定不是主因 不然如何解釋一堆好幾年打沒幾隻hr的這兩年都倍增
作者: poweroo2001 (昇昇不息)   2016-07-28 16:41:00
沒看完,不過認真就要給推!
作者: wakuwaku (倒立喝汽水)   2016-07-28 16:52:00
這篇很認真分析啊
作者: andykingex (在球桌堆中養老)   2016-07-28 20:27:00
專業推

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