作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-03 23:59:24有鑑於今天白天這個問題吵得蠻兇的
因此想要請教版友的意見如何
先來說一下守備光譜（Defensive Spectrum），這是之前Bill James所提出來的，各個守
備位置的防守難易度，越靠近左邊越簡單，越往右邊越困難。越往右邊的球員，守備要越
好，所以我們不會太要求他們的打擊能力，而越往左邊的位置，因為對於守備的要求不大
，所以我們會希望在這些位置上的球員攻擊越強越好。至於投捕手則是因為他們的位置有
其特殊性，所以被排除在外。
參考連結: http://goo.gl/Qdj5wl https://goo.gl/sJeMfz
守備難度的依序為: DH 1B LF RF 3B CF 2B SS C
整體來看扣掉投捕，SS的難度最高，但這只是守備"難度"而已，如果以"貢獻度"來看一個
好的外野手可以幫球隊守下不少分數，尤其是CF，畢竟外野一差就是長打甚至好幾分的差
別，內野除了車布邊通常只是一壘安打頂多一兩分的差別
但問題來了，內野的守備機會比外野多了一些，因此要比較SS和CF的守備"貢獻度"並不容
易，在義大我會覺得是CF稍大，不是說SS不好，畢竟釣蝦的守備是頂級中的頂級，可是在
其他球隊可能就不是這麼一回事了
綜合以上的敘述，請問大家覺得SS的整體貢獻度真的大於CF嗎？
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-08-04 00:01:00
廢話 ...
光守備機會SS就比CF多了吧 而且如你所說SS難度更高別忘了外野手不用直接參加牽制、阻殺盜壘、轉傳等
作者:
fp737 (Never worry)
2016-08-04 00:03:00SS要做的事情可多了
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:03:00頂級sd一定比頂級cf貢獻多啊，問題是台灣哪來釣蝦那個層級的ss？唯一一個受傷窩在外野
看看陽岱鋼從SS守位被變更成CF 應該就說明答案原po的討論我想應該是建立在非指"特定球員"一般情況不然一個頂級CF當然可能對球隊貢獻度比很爛SS高= =
作者:
abcd40116 (Cueto念做__頭)
2016-08-04 00:05:00臺灣唯一ss 王拔
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-08-04 00:06:00SS工作本來就比較多....
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:06:00MLB cf 和中職ss比嗎？好歹也抓沒受傷的胡去比蝦
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2016-08-04 00:07:00
之前ss可能還會被跑者剷
作者:
abcd40116 (Cueto念做__頭)
2016-08-04 00:11:00SS比較重要 不然爪怎麼會操王拔操成這樣 一個人要cover整個內野
作者:
wglhe (阿美阿美幾時辦嫁妝)
2016-08-04 00:12:00好啦 釣蝦>羅國麟 END
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 00:12:00先說抱歉我下午吵得有點兇 當時也沒有表達清楚 因為我是
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 00:13:00以我牛的立場來看 至於其他隊就沒那麼清楚了
作者:
abc06 (阿咧)
2016-08-04 00:14:00你真的不死心耶 反正林哲瑄好棒棒 XDD
作者: encorej77107 2016-08-04 00:16:00
哀 想想過去3年 棒球板總是有棒子就該蹲
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-04 00:16:00SS一定比較重要 比賽中還有很多跟二三壘的默契走位
作者: encorej77107 2016-08-04 00:17:00
版 開始推崇守備組捕手了
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-04 00:17:00印象 若同時也有一個頂級SS就不會有這問題了
作者: slyheart (Slade Heathcott) 2016-08-04 00:17:00
你不能拿MLB level的CF比CPBL的SS吧…去找找Andreltonimmons的守備看看再說
必須認真說，喜歡球員沒錯，但太偏激會為他樹敵...
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-04 00:19:00而且也是因為這兩年聯盟極度偏打者 平均一點的話SS會有更多表現機會 而CF的生意也不會那麼好
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-04 00:23:00或者說 只有在聯盟長打非常普遍時 CF的價值才會更高
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:23:00守備到一定程度就夠了真正好壞的決勝點是砲管CF, SS守備差距很有限
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-04 00:24:00不然用窮舉法是舉不完的 統計觀念也要有
作者: Nobita (野比太) 2016-08-04 00:25:00
其實簡單看 哪個守位打擊容忍度比較高就知道了
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:25:00守位沒那麼重要...
作者: Nobita (野比太) 2016-08-04 00:26:00
至於貢獻度 你可以先定義什麼是貢獻度 每個人解釋可能不同
作者: dsauqt (dsauqt) 2016-08-04 00:26:00
廢話
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:26:00真要說蝦的價值是讓他左右的人去散步，但聽的懂這句話的
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:26:00作者:
abcd40116 (Cueto念做__頭)
2016-08-04 00:26:00守位哪不重要 那為啥不火力最大化隨便擺就好了
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:27:00真的懂就不會花一個下午去討論王蔣和蝦那個好了。
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:28:00就不翻開左邊名字了
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 00:28:00貢獻度主要就是守住的分數 能用守備帶給全隊最大效益的吧
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:29:00不過台灣通常也是撿美國的落後知識，所以也不大意外
作者:
qooAstro (Astro)
2016-08-04 00:29:00其實蝦守CF時.左右外野可以去散步抓寶可夢了!
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:29:00有興趣自己上fangtaph查，前列球員守備實際上占的比例還不到整體兩成吧—.—
作者:
bighdogs (要保持愉快的心情阿뎛6)
2016-08-04 00:29:00巔峰時期的Jeter跟一朗給你選 你要選哪一個?
作者:
jkhcc (老師)
2016-08-04 00:30:00守備貢獻度是你抓多少個出局數 多抓一點投手可以少投一點
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 00:30:00我不希望這篇再戰選秀了 可是我真的很喜歡釣蝦
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:30:00貢獻度是模擬出來的，當蝦站cf時，對整體守備的cover程度，才是真正的貢獻度。
作者:
Finn5566 (小男孩阿寶)
2016-08-04 00:31:00好啦 棒棒
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:32:00然後棒球是比賽誰先抓27個出局數的遊戲，因此一個cover越廣的cf，ss或2b，對整體的輸贏關係比想像的大很多。
作者:
jkhcc (老師)
2016-08-04 00:32:00釣蝦守備很好選球也不錯 可是你太豪洨的神話釣蝦才會被嗆
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:32:00當然是Jeter,這兩隻砲管差太多了
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 00:32:00同意o大的推文 這也是對貢獻度很好的解釋
作者: Nobita (野比太) 2016-08-04 00:33:00
你看光上面這頁 有多少種對貢獻度解釋的版本
作者:
MrChief (超幾樸賽亞人)
2016-08-04 00:35:00其實一壘手貢獻度最大，外野手就算一整場比賽全部的球都漏接，頂多掉個4、5分，一壘手如果全部的球都漏接，起碼掉個十幾分，所以一壘手才是替球隊守下最多分數的野手。
作者: Nobita (野比太) 2016-08-04 00:36:00
樓上這樣解釋也可以啊 河邊報隊 守備最差的你會放在1B??
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:37:00守備守下的分數其實很有限，除非你的對比極度爛
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:37:00有些人是寫程式去比對野手的動作習性進行模擬，然後統計資料，有些則是幻想憑感覺，門派不同吧。
作者: Nobita (野比太) 2016-08-04 00:38:00
不過我認為是捕手啦 如果用正常規則打 捕手球球漏...
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:38:00一季能比平均守位多守個10分都算神人了
作者: encorej77107 2016-08-04 00:39:00
多守10分有很難嗎 一支2b就2~3分了
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:39:00很難很難很難
作者:
abc06 (阿咧)
2016-08-04 00:42:00吹守備吹到好像其他人都人型立牌 接不到球
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2016-08-04 00:42:00沒有人說貢獻度SS比較大會這樣說的是搞不清楚狀況守備光譜只是難度，不是貢獻度
作者: kojo1234 (kojo) 2016-08-04 00:48:00
又一個沒有打過球的問題
作者:
alwu (紅襪／小雞／犀牛)
2016-08-04 00:55:00喜歡不是拿他出來戰吧
照你的論點..RF和LF沒接到球也是變長打..所以RF.LF>SS??
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 01:12:00CF的範圍本來就要比LF和RF大很多啊 臂力也不能太弱
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-08-04 01:28:00其實我比較有疑問的是為何CF>3B？個人覺得3壘比較困難
作者:
jerrywin (正義中肯柯文哲)
2016-08-04 01:29:00超打擊聯盟是啥鬼啦 只有人形立牌守備的平行世界嗎XDDDD
作者:
Phatmen (Keep viewing brightly)
2016-08-04 02:09:00三壘的守備需求真的不大 是台灣教練很愛強調而已
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 02:31:00基本上CF還是比3B難守啦 何況CF也不是多練一定就能守的CF要有速度和良好判斷力 範圍非常大 比3B還更吃天分
作者:
fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)
2016-08-04 07:30:00很少進場哦 ss 2b 都要一直補位
作者:
MindWork (.....)
2016-08-04 07:32:00如果以數字上來講 可以查fang各年度守下分數排行 有時CF>SS 有時SS>CF2015守下最多分的 第1名CF 32分 第2名SS 23分2014 第1SS 22.1 第2CF 22.0
怎麼會有人覺得3B>CF.......去看看MLB守三壘的是些什麼人好嗎.....只有中職某些教練才在重視三壘守備好嗎
作者:
MindWork (.....)
2016-08-04 07:54:00其實以2013MLB來講 全年度守備貢線度最高的是3壘手喔33.6分 當年CF最高26.5 這個真的不好說
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2016-08-04 09:07:00那個數字不是這樣看的....