作者:
wnglon (冷面笑匠)
2016-11-20 00:54:58其實從2003年開始以來
我一直在注意陳金鋒大聯盟成績
生涯小聯盟(3A)
0.288/0.369/0.509
這成績已經很不錯了
陳金鋒在MLB成績是
0.091/0.200/0.091 陳的打席只有25次
這數據打席太少 很難代表陳金鋒在MLB的強度
還記得今年季初金賢珠在熱身賽打得很爛 但在例行賽數據還不差
相較於陳金鋒 道奇給的機會真的很少
而我在研究3A與MLB打者之間的差距
發現在3A打出像陳金鋒這種成績的選手
在MLB的成績大多落在2/3/4這附近
這裡附上胡金龍、林哲瑄與川崎宗則在小聯盟的成績:
Hu :0.296/0.339/0.412
Lin :0.253/0.349/0.339
Munenori Kawasaki :0.255/0.352/0.312
這些人成績真的非常普通,但球團還是給予上大聯盟的機會
但其特點是守備能力還算不錯
陳金鋒無法站上大聯盟的原因重點在於守備
陳金鋒進中職後,過一段時間就開始打DH,有可能守備能力比中職固定先發的外野手還要弱
從網路上的資料來看,陳金鋒在3A打擊就是打DH
所以陳的守備真的是一大罩門
個人覺得會上大聯盟不一定要有出色的打擊
但守備能力絕對不能弱
強打弱守的選手只能活在美聯 國聯的話只能守一壘
這些人競爭位置瞬間少一大堆 自然競爭非常激烈(美聯只有15隊)
反而守備能力強但打擊能力普通的選手
在MLB 30隊都有機會生存
陳在國際賽能炮打上原浩治與達比修絕對不是僥倖
無法上大聯盟的原因是守備不佳而已
有人說陳金鋒選球有問題 但在3A上壘率三成五以上的選手
在大聯盟能生存的還是一堆阿
有沒有高手能舉出3A與大聯盟打者之間差距的數據阿
覺得自己資料還不夠齊全
作者: bear15328 (bear) 2016-11-20 00:55:00
實力就是0.091
跟他同期表現差不多的隊友 沒站穩MLB的 要吵幾次
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2016-11-20 00:56:00說真的要看人 太多天分沒轉換成實績的了
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2016-11-20 00:57:00那釣蝦呢
作者:
BlairWang (BlairWang)
2016-11-20 00:57:00原來釣蝦在3A成績稍好於川崎
作者:
eric999 (eric999)
2016-11-20 00:58:00這個很久以前就有定論了，中等長槍而已，要在大聯盟外野生存很難。怎麽在翻這種十幾年前的老公案？
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2016-11-20 01:02:00什麼時候會出現第二個倪福德
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2016-11-20 01:02:00守備不行又在國聯的話機會少也是真的沒辦法
陳的守備當年說穿了就是當年大聯盟完全不能用，就好比
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2016-11-20 01:04:00
他的守備功力 要有MANNY的打擊實力才能站穩MLB吧
現在的林智勝不足以守大聯盟二游一樣，以一個新人來說陳當年的條件真的很吃虧
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2016-11-20 01:05:00
沒手套根本悲劇
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2016-11-20 01:08:00
就是球團和教練給不給機會而已 洪一中不也冰兩年~~
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2016-11-20 01:10:00
沒看MLB 但是合理推論3A王也不只有陳金鋒 應該也一堆
作者:
amaranth (liann)
2016-11-20 01:11:00沒有守備不能弱的事,而是棒子跟守備的綜合價值要夠
作者:
s90523 (小楓)
2016-11-20 01:11:004A的人很多啊XD
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2016-11-20 01:11:00
3A不錯但升不上去的球員
作者:
Ryan823 (想當當)
2016-11-20 01:12:00記得沒錯有一年大聯盟春訓，他打了五支HR,打擊率五成，狀況比一線先發的還要好，結果開季還是下放小聯盟，偶而扣上來打一打席又放下去，那時候根本就覺得吹西惡搞人阿
作者:
amaranth (liann)
2016-11-20 01:12:00陳頂多說是3A累積王,連屠殺3A都不算
作者:
viery (viery)
2016-11-20 01:13:00金能把握少數上場機會打出成績啊
作者:
amaranth (liann)
2016-11-20 01:14:00他如果守備好當然不一定,守備光譜困難端的人不強求棒子
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2016-11-20 01:14:00春訓打的瘋的人每年都有阿XD 種點是鋒哥是在國聯的
陳的成績是在PCL打出來的 除了胡跟其他人不能直接類比
作者:
amaranth (liann)
2016-11-20 01:15:00很可惜他不是,他的棒子大小在同樣位置沒有多少優勢
作者:
HOF (Hall of Fame)
2016-11-20 01:15:0003年本來沒他位子.02年在打者聯盟PCL吞了160K.註定就是再一年
作者:
ccf5299 (E.O.L)
2016-11-20 01:15:00認真說 陳金鋒的守備是真的很差 差到中職都沒有辦法守的差...
作者:
amaranth (liann)
2016-11-20 01:17:00就是因為他的棒子不夠大所以才讓你覺得重點在守備啊
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2016-11-20 01:17:00
所以還是看球團教練給不給機會練 不要說美國教練 在台灣
作者:
ddar (白馬~~馬力夯.....@@)
2016-11-20 01:17:0052的守備真的悲劇
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2016-11-20 01:17:002010年的Jake Fox春訓幹了10發HR一樣被DFA
作者:
bkebke (下次填)
2016-11-20 01:19:00川崎可以守二三遊 又可以代跑
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2016-11-20 01:19:00
a10141013: 陳金鋒的聯盟是打擊聯盟 就跟你今年看中職一
作者:
amaranth (liann)
2016-11-20 01:19:00如果他當年有棒子爺那種火力,守備再爛球團也會生出位子
作者:
ccf5299 (E.O.L)
2016-11-20 01:21:00根本不用到那個程度 球團叫他去練一壘就是在想辦法生位子給他了
作者:
amaranth (liann)
2016-11-20 01:22:00美國有完整小聯盟,不需要放到大聯盟去練滴
作者:
ccf5299 (E.O.L)
2016-11-20 01:22:00是真的守太爛不得不放棄才沒辦法的
作者: Fujiki (confused) 2016-11-20 01:23:00
上原也被中國隊的王偉江曉宇打過全壘打 又能代表什麼呢
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2016-11-20 01:23:00
不過還是今年中職誇張多了...
作者: aaaa6666 (...) 2016-11-20 01:26:00
鋒哥的命不好 耳朵小時候受傷了 無法在MLB守外野
作者:
Anikk (安..)
2016-11-20 01:31:00佔DH缺又沒守備..若你是教練能給多少機會?
作者:
bkebke (下次填)
2016-11-20 01:32:00時代又不一樣 同期的中村打數還比他多不過查資料 中村去道奇變工具人喔 123SS都守過了
作者:
Wayne75 (revival)
2016-11-20 01:35:00有釣蝦的守備就站穩了
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2016-11-20 01:37:00
3A ops+ 02(24) 122;03(25) 135;04(26) 132;05(27) 113
作者:
s90523 (小楓)
2016-11-20 01:37:00有蝦的守備那已經可以固定先發了吧= =
作者: Norton (三峽大學考研生) 2016-11-20 01:41:00
除了你以外 沒人會覺得鋒哥跟胡是同等級的打者啦 別鬧了
作者:
bkebke (下次填)
2016-11-20 01:42:00國聯就算不能守備 致少代打投手也應該有不少機會
作者:
s90523 (小楓)
2016-11-20 01:42:00鋒哥那個PA數就很少阿 拿這來比說胡和陳差不多等級也太怪
能站穩大聯盟的 如果打擊不強至少要有一項工具很強 但單只有打擊好但不到非常強的就很難了 因為打擊好的人還不少而且守備等能力可能有平均水準
作者:
bkebke (下次填)
2016-11-20 01:43:00這種打數 連前二三號代打都排不上吧 道奇對打擊他也沒信心
作者:
s90523 (小楓)
2016-11-20 01:43:00不是說了 實力和天分無法轉成實績的MLB大有人在
作者: Norton (三峽大學考研生) 2016-11-20 01:43:00
小聯盟每層級大樣本成績差這麼多 根本就沒人這樣期待
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2016-11-20 01:44:00說真的就算是國聯也真的很少球隊會拿一個位置給專門代打
作者:
s90523 (小楓)
2016-11-20 01:45:00會上去代打的就是其他位置的替補阿 很少專職代打的
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2016-11-20 01:45:00我有印象的是老了的Jason Giambi跟Matt Stairs能有這位置但這兩位都累積了不少實績
作者:
lb57 (打你個死光頭)
2016-11-20 01:46:00國聯沒守位 跟本活不下去
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2016-11-20 01:46:00畢竟名單位置就25個 不是非常強力打擊那就要有守備功能
那個時空很少亞洲人在MLB 所以真的有歧視亞洲人，中村紀洋也是都沒機會當年鋒哥在這個年代 機會一定會給很多的
作者:
iceroy (低調低調低調)
2016-11-20 02:03:00如果當時有轉隊機會或許又多些...
作者:
pase139 ( )
2016-11-20 02:03:00沒人理一樓
作者:
cuteyy (cuteyy)
2016-11-20 02:14:00鋒哥是神無誤，但他守備真的比中職平均差，看過現場就知道了
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2016-11-20 02:15:00告訴你一個很殘酷的事實 那個年代的PCL打者 不要說大聯盟連在日職都是被屠殺的份搞得PCL打者的成績 其實沒有太多參考性 跟墨聯一樣2/3/4算是很樂觀 通常是2/3/3 甚至1/2/3
作者: GoOdGaMe (GG) 2016-11-20 02:17:00
守備應該不難吧 怎麼會練不起來呢
作者:
bkebke (下次填)
2016-11-20 02:19:00守備也有天份的 還有肩腿更需要天份
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2016-11-20 02:19:00守備問題就算了 問題是他的打擊也沒有比外野守備組強到哪
作者:
bkebke (下次填)
2016-11-20 02:20:00去看新庄MLB的影片 他可以向後跑左晃右晃的還能接到球
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2016-11-20 02:20:00那是個連鍋巴都可以打個0.9 OPS的聯盟
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2016-11-20 02:22:00每個人的各種能力上限值不一樣 如果靠苦練就能達成同一水平 那職業運動還有什麼好看的
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2016-11-20 02:23:00再來就是 陳金鋒如果可以跟胡金龍第一年一樣 來個FLUKE的成績(雖然隔年就回到正常水平) 來個幸運大爆發 肯定不止這些機會 問題是 陳金鋒在僅有的機會裡 表現得都特別差 三振居多 而且通常沒有甚麼威脅性 外角變化球必揮空 沒有纏鬥打的時候完全不在狀況內 雖然說陳金鋒是先發型的 但 不會有太多總教練在拚季後賽的時候 給一個3A來的替補選手太多的機會 這是很殘酷的 要出頭 印象分數起碼要有他不能調整成可以代打的狀態 搞得他過WAIVER沒有一支球隊要
作者: shengping 2016-11-20 02:40:00
鋒哥守備不行大家早就知道了當時教練要他去練一壘,表示對他的打擊還是有期待的
作者:
loach98 (銀貨兩訖)
2016-11-20 03:42:00鋒哥棒子+釣蝦or當年Hu SS手套，這是臺灣人有生之年難以見到的吧？
在中職拿了兩次打擊王 沒什麼好失望的吧 他本來就不是長打火力的打者啊況且胡能上大聯盟 也不是因為棒子大啊
作者: encorej77107 2016-11-20 07:54:00
胡金龍 去年OPS+146 你的130是從哪裡跑出來的數據?還有不要鬼扯 胡金龍 進中職前可是被認定守備組在澳洲甚至都在練左打了還有這篇根本通篇廢話 只能打DH 競爭對手就是DH可以守SS 打擊比較對象就是SS
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2016-11-20 08:33:00胡回來前在小聯盟就打得很差了 整個身體狀況都有問題
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-11-20 08:35:00鋒哥運氣很差 又對台灣太好也是原因之一啦道奇04年外野本來是要開放給鋒哥競爭 對手還超弱結果他因為簽證問題春訓遲到 熱身賽打不到速球後來又跑去參加雅典奧運 錯過第二次機會 然後就...另外守備好 當然打擊要求可以變低 但是守備不好 打擊要求要高 這也不是什麼難以理解的事
作者: ssyykkbb (sykb) 2016-11-20 08:41:00
老實說其實就是沒有大聯盟實力
作者: tompaul 2016-11-20 08:42:00
你在國聯不能守備...你是教練你會給他多少機會?
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-11-20 08:51:00問題是要給機會的時候也剛好錯過...
作者:
Knulp (歪帽)
2016-11-20 08:58:00印象中鋒哥因為沒守備 先發機會不多 代打也沒掌握機會很遺憾的就是光靠他的打擊是沒辦法站穩大聯盟的…但他已經是當年台灣最強的打者了 只能說台灣打者要上大聯盟真的有難度大聯盟才打25個打席應該也都是代打居多 管它0.091 他還是我心目中的神
上一篇就跟你說了那是他國際賽都剛好大笑臉爆氣而已啊去CCF版精華區還留有他當時的球探報告，就有說過他是個大起大落的選手，狀況好時可能連RJ都轟給你看，狀況爛的時候怎麼打都打不到球前面也有人說過他當時所屬的AAA聯盟PCL的問題，就是個打者聯盟，所屬的球場又是打者球場，成績需要打很多折的當然這樣看並不妥當，主要還是他升上AAA成長太少，而機會最大的時候就是他成功降下三振數的隔一年，只有這一年才看得出他有進步，所以那年才幫他預留位置隨著年紀增長而你沒有辦法進步到屠殺這個聯盟，那可能就代表一件事: 你的程度就只有這樣不會再好了，守備又爛人家當然不給機會
作者:
Lavchi (拉維奇)
2016-11-20 09:33:00大聯盟很殘酷，打不好後面很多人就換上來了...
要不要我跟你說，湖就算在某一年沒有爆氣他還是升得上胡去? 他的定位是UT，所以能守備可以守多個位置人家就給機會，陳金鋒不一樣，樂觀點預估是球隊的中心打者，人家就會特別看重你的打擊實力，再說什麼試不試的，啊AAA打這麼多了你確定人家不知道他的狀況?前面也貼影片給你看了啊，哪有人狀況一爛就瘋狂往外站的，而且他就是有嚴重的弱點人家才希望他去冬聯加個班啊
作者:
dragonash13 (Boston Red Sox !!!)
2016-11-20 11:33:0010年經文又來了
作者:
insomeday (LebnitzGauss)
2016-11-20 12:35:00給他適當的休息，適當的秋訓，成績應該可以不錯
提到日韓去大聯盟能生存，如果你知道人家球團根本不是看他成績的話大概就不會說出AAA打得不錯怎麼上不去了像姜正浩人家看了快8年左右吧，一場一場慢慢觀察確定他能生存才簽的，你只單用數據轉換而不是去實際了解這選手有什麼問題就是容易造成誤判，陳金鋒單用數據去看你也看不出他到底哪裡有問題
守備對MLB應該只是個基本的門檻吧,一堆人整天飛來飛去的,但是打擊你真的要找那種十年如一次穩的少之又少阿,再加上當初鋒哥跟球團說他會改善守備能力但最後表現也沒有很突出球團當然就覺得他就這樣了
作者:
amaranth (liann)
2016-11-20 14:33:00你這不是廢話,推文一堆都沒在看嗎守備能力好當然打擊可以差一點,啊他就是沒有啊隨便找個守備爛的說如果守備很好會有機會都會成立啊而且他打PCL的成績也只是比中間高點,稱不上很好
作者:
Werth28 (Jayson Werth)
2016-11-20 18:40:00不懂一直扯胡幹嘛大家也都說時運差很多了導致陳的大聯盟成績不如預期而不是因為胡本身打擊實力比較好是大家表達能力太差嗎==
我建議你去CCF版把精華區的那幾篇球探報告看一看再來講吧，人家都覺得他大概是一年可能繳出20發上下但是會因為攻擊面不夠廣+選球不夠好變成低於平均的打者前一篇也講過，他是只有Power達MLB水準的選手，其他部分有待加強