※ 引述《OdaTakeda (織田武田家)》之銘言：
: 棒球大聯盟裡有說 每隔幾年就會出現所謂的大物投手
: 這種大物投手就是非常具有天份
: 一般人就算再怎麼努力也看不到車尾燈的這種
: 通常也都早早就展現光芒
: 以近年台灣的幾個強投來說
: 王建民 郭泓志 曹錦輝 陳偉殷 張誌家 這些旅外大物投手
: 誰可以稱得上"最有天分"的這個稱號呢?
每次說到天分
大家都說郭=曹>王
但實績就是王>郭>曹
為何大家不肯承認練出伸卡球就是王建民的天分呢
不然為何郭、曹不練出一個S級的變化球殺MLB呢
因為練不出來呀
因此我覺得整體來說，王>郭>曹
作者:
TFBF (清大張志豪)
2016-12-24 03:45:00再看看賣麵的 小小郭就運氣不好囉 小時候太操幫QQ
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 03:45:00結果郭>王>曹 如果郭沒投出來 沒有他很威的影片
作者:
TFBF (清大張志豪)
2016-12-24 03:44:00比天賦到底要幹嘛 柯P說成功有三個條件:天賦/運氣/努力如果大家都一樣努力當然是比天賦囉 事實就是阿明很努力啊
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 03:43:00天份跟平價最終還是要投出來才算數阿 不然只是傳說而已最初 郭>曹>王 最終郭真的把他天份秀出來了
作者: Antonio 2016-12-24 03:41:00
別管Price啊 依你的思維 郭上到MLB後投先發這麼差 那他的天份不也是不如王囉
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 03:17:00你直接看官網的Highlight吧 Highlight已經剪最好的部分Price強的真的不是變化球 stuff這種東西可以自己親眼驗證的 不用只看球探報告
https://youtu.be/osncTjAt88g 隨便找的影片這年Shields的曲球跟變速都有到plus以上 變速甚至有70Price變化球的水準就沒到這個分數了
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 03:15:00我講的當然是有點結果論 最初評價郭>曹>王
......Price其他球種不強，說真的我開始懷疑你的依據
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 03:11:00Price其他球種有的球探給很高 Price高分的是速球跟command 實戰Price其他球種真的不強 我知道有的球探報告給Price變化球分數也很高球探報告各家差異本來就有差
作者: warluck (人海茫茫) 2016-12-24 03:05:00
會質疑郭泰源真的很奇怪…滑球都比當時中職所有投手都來得快了…
作者: Antonio 2016-12-24 03:01:00
依樓上思維 郭先發為主的那年均速90.6 不也約55分先發的ERA還爆高 完全事後論 拿曹郭操壞後的實力來論斷
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:53:00王伸卡投出來後 評價也不是中後段輪值而已 王stuff分數高 胡智為球探報告的分數才是後段輪值曹評價最好的時候 球種分數也拿不到70胡智為分數大概55-55-50 曹比這高一點王最初評價是不夠好 但沒有人想到王未開發的天份這麼高
作者:
dan1984 (Dan)
2016-12-24 02:45:00曹就球探報告和小聯盟成績還有未來之星那顆變化球讓人覺的厲害，奧運對日本球速也不錯但其他在MLB的投球看起來普普還很容易挨轟，郭剛上大聯盟控球不好但直球還是看的出威力，王則是滾地球比率異常的高才被發現原來伸卡那麼強
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:42:0070分是一個要有極高天份才能達到的數字曹從來沒踏到過這個領域 王在開發伸卡前評價是不如曹但王後來證明他的天份是比曹高的
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:39:00Coors投手難養 但stuff不會突然就消失 Jon Gray成績沒到超強 但stuff可沒跑掉過
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:32:00Coors投球又不會讓均速變慢
已經說過了，以後天表現來說當初的天分高低不妥當，更
看起來打折很正常，別忘了他是在山上投球，Coors當初也是很出名的難以養投手
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:31:00要說曹有多強好歹找個影片佐證吧
另外如果你是看當初他在Rockies的比賽的話，那他表現
就說你拿後天評估這不太好，養爛、傷痛這都有可能，尤其曹還是真的有傷在身
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:30:00曹的天份吹太高了 他stuff從來沒到Ace水準
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:25:00像Price就是速球70分 其他球種都很普通曹2003唯一先發為主的球季 速球均速90.7 滑球84.4曹先發速球這個速度拿55都很勉強 滑球高一點但也拿不到平均plus像Price這樣速球平均分數高也比較吃香 王也是速球高分
就是一個三四號的pakeage，跟另外兩人評估的天花板還是有差曹我記得沒那麼低，他成就三人中最糟糕不代表他沒天份啊，你這是用後天情況推估其實不太妥當
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:23:00大多數的情況一個70比三個55強多了因為50以下的球種幾乎不會拿出場
你一顆拿70分然後其他顆都只有40甚至可能才30啊
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:19:00王伸卡在球探報告可以拿平均70分 70分就是天份的展現了大多數的投手要一個球種要拿平均60都辦不到王這樣天份已經夠高了 曹先發連一個平均60分都拿不到
置疑是比他們還高Y也不到完全無敵啊，他只有sinker讓他先發時問題不少像是不擅左打，總之他天分不是不高，但他投球內容給你的訊息是三、四號，而且他command也沒進化到說讓他可以不用過度依賴sinker的球速，當年有個論調就是他只要球速一往下滑，他這種缺乏offspeed的投手就會判若兩人
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:09:00王不是本格派的 但王拿起伸卡球就是無敵的
當然這兩人都傷到只能丟RP那是之後的事了，王成就無庸
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:07:00在單一項目登峰造極當然算天份 王很晚開發他擅長的地方
作者:
ALiGoo (sonic boom)
2016-12-24 02:05:00因為從小屠殺到大的才會被叫天分
我會這樣講，王因為缺乏offspeed但他sinker十分優異，
作者:
Phatmen (Keep viewing brightly)
2016-12-24 01:54:00樓上這推論太一廂情願了吧..............
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 01:45:00王也沒有好的offspeed 但他還是很好的先發投手Rivera卡特成熟後 如果有機會轉回先發也許也是很好的SP
拿Rivera應該不太妥當，如果你知道Rivera是一個嚴重缺乏offspeed的"SP"，應該會改變這種結論
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 01:39:00王的天份在特別的地方 就像Rivera拿掉卡特球可能只是平庸的投手一樣 但你不會說Rivera棒球天份不高不過郭的天花板應該還是大過王
作者:
Phatmen (Keep viewing brightly)
2016-12-24 01:37:00王建民的生涯成就是比較高，但是郭泓志18歲就從A+起步、曹錦輝在BA的Prospect名列前茅，這都是王建民沒有達到的而郭泓志、曹錦輝這兩個成就，正好就是美國對「天分」的佐證，剛好符合原標題的需求
郭的確有可能滑球並非頂級啊，別忘了投球是各球種相互影響的結果，以郭來說有可能是打者都必須警戒他的速球所以他的滑球就算只有平均左右也很好拿揮空當然就成就而言王還是最高的，但是如果你要看當初的天花板，你就該看當時他們的年紀、所在的等級跟所擁有的能力，以這樣看當然是郭>曹>王尤其郭是18歲就被送上"A+"起步，這是很多你目前看到的大聯盟選手都沒有過的事
作者:
oscarlin (阿舜)
2016-12-24 00:31:00防禦率王你敢講沒有拿手變化球
作者:
totwowtot (netherfoxdog)
2016-12-24 00:29:00王1>0
王參加過季後賽 郭參加過明星賽XD郭威的那一年幾乎是在屠殺MLB的打錯 應該說王拿過季後賽勝投郭連國聯冠軍賽都打過了XD
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2016-12-24 00:16:00
難道是郭的成就高?
比實績王和郭確實很難比，王在台灣看似比較紅也是因為他開創了「台灣之光」的“沾光順風車”，再加上是固定先發，媒體可以有足夠的時間醞釀去捧、去造神；相比之下郭是中繼就比較吃虧，如果把這兩位的成績給老外評，他們大概也難說出誰成就較高
作者: westmclaren (爬帶) 2016-12-24 00:06:00
這真的是無聊的題目，只要沒有帶過或跟這些人一起練過，根本不知道天份跟後天認真的，因為鄉民都是聽說的
要看是哪部分的天份，王的伸卡有威力也跟他的手指長度有很大的關係，手指長短算不算天份？
你拿S級變化球來說，問題是你提的王也練不出來啊XD王的sink fastball算是速球，而不是變化球喔
作者:
pain0 (囧)
2016-12-23 23:45:00這篇蠻好笑的，推推。
相較於曹，賣個三年麵球速還可以15x沒有極高天份的投手辦的到嗎
作者:
qlz (())
2016-12-23 23:44:00因為怎麼看王就是沒有在台灣被操爆......
其實你光看王跑壘就知道其實他下盤協調性真的很差，他的成就真的都是苦練的
作者:
afa1919 (家洛)
2016-12-23 23:37:00因為郭曹學生期被操的比較兇吧
作者: Antonio 2016-12-24 03:57:00
不對啊 郭威的只有在展現在RP上 且還有使用手冊得很小心怎能和王投先發的一概而論呢 這立基點就不公平了
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 04:01:00王跟郭誰天份高我沒意見 王太奇杷了 他的天份展現在特別的地方
作者: chmod777 2016-12-24 05:03:00
我也覺得把曹的天分吹得比王還高是一件很詭異的事尤其是曹的成績沒有一季是好到可以吹捧的地步
作者:
Knulp (歪帽)
2016-12-24 06:23:00曹即便在生涯全盛期也沒能站穩mlb 捧他太奇怪了
作者:
g7063068 (屏東尼大木博士)
2016-12-24 07:54:00因為天分不一定能轉化成實績成功不是只有靠天份而已台灣最有錢的人也不是智商最高的www
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2016-12-24 08:28:00看法同lovebulls後援飆速球王也可以啊，王有一場後援的速球快樂表99mile郭的天賦的確第一，曹我一直都有疑問
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 09:08:0070分有多難 以現今來講滑球70分就是Archer或已經過世的Fernandez那種等級 該球種地球上最好的幾個人才有70分王當時的滑球確實是地球上投最好的幾個 所以說王某種意義上天份是極高的 反之曹最受吹捧的滑球不管預估平價或投出來的結果從來沒達到這個境界打錯 是王的伸卡
作者: lovesora (愛天空) 2016-12-24 09:39:00
天分不能轉化實績 那不就是只會嘴砲而已 曹根本就只是陳鴻文等級的投手(陳鴻文的中職成績還比他好)吹成好像賽揚級的會不會太好笑? 國際賽也從沒carry過每次遇到日本都被打爆
沒聽過王滑球最好的時候有70耶- -JFoz不是SL，是slurve
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2016-12-24 11:10:00BA No.2的人你跟我說他天份吹太高?
作者:
g7063068 (屏東尼大木博士)
2016-12-24 11:16:00當年百大 在曹前面的叫作貓兒 在曹後面的叫作Z魔神難不成你要說美國人都亂評嘛?wwww台灣目前為止 有人的評價在百大有高過曹嘛?只討論天分本來就是這樣 沒打出實績當然是嘴砲阿不然標題要是改成最有實績的投手如何??wwwwww
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2016-12-24 12:10:00簽約金不一定準XDDD 要看經紀人跟家長教練是誰
曹>王 郭則是因為傷病史打折 不過都是頂級Stuff
作者: wfol 2016-12-24 12:39:00
不要魚目混珠,曹2004在BA排No.24,排No.2是在Rotowolrd
作者:
alinwang (kaeru)
2016-12-24 12:49:00王是因為脚掌比一般同高的人小.
曹最高有到#15啊，還是目前台灣最高的，開刀後有掉，03復出電AA又回到#24，之後就是持續痛痛啊要論天分當然是要看當初minor的情況跟進度啊，曹會高就是他的進度遠超一般同年紀的，王的問題就是雖然他後來還是生出必殺球路，但那個年紀你也不會預估他會真正的ace stuff，而曹在minor有讓人看到這樣的可能性雖然他根本沒有丟出過實績
作者:
ko373328 (世界這麼大 我想去看看)
2016-12-25 01:37:00郭的直球就是S好嗎