Re: [閒聊] 台灣最具天分的投手是誰啊?

作者: atlantis0914 (說書人)   2016-12-24 19:03:09
郭泓志
大家都說郭是不死鳥,關於郭在小聯盟的傳奇故事已經很多人說過了,就先不提
這裡想純就投球機制來評價所謂的天分
郭跟曹有著一個共同的高級動作
那就是抬腿後,身體重心下壓,利用下半身旋轉帶動上半身,驅使手臂做出強力
的回折動作
這種動作相當傷手,屬協調性非常之高的選手才敢嘗試
一般的投球動作在抬手折手臂的下一步就直接出手了
而這種動作更是在出手中間加了一套身體後仰>>>旋轉帶動>>>手臂彎折
一般 抬腿>>>重心轉移>>>抬手折臂>>>丟
郭曹 抬腿>>>重心轉移>>>抬手折臂>>>後仰旋轉,手臂回彈>>>丟
除此之外,郭的出手還是手臂打直的直線式出手,而非多數日式投手延伸手臂的
折線式
若郭是高壓投法那也就罷了,可郭偏偏是斜肩四分之三的投法,在扣球的動作上
會給手臂造成更大的負擔
這種動作是為了造就強大的尾勁和視覺角度,再加上同樣也很傷手的滑球,種種
萬惡的組合,總會付出點代價
讓我們來整理一下
折手臂 + 直線式出手 + 斜肩投法 (加角度) =萬惡的郭泓志
(加速) (加角度) + 動輒95英哩快速球(加速度)
+ 扣球 (Rising尾勁)
+ 滑球 (加角度)
且,郭在投球上毫無保留,他的球路不會有任何二縫或四縫變種,很純粹,所以
更強更傷手,因為他在巔峰時以K掉對手為目的,策略中從沒有讓對手打不好出局這回事
種種原因,令郭巔峰期燃燒到幾近無敵的境界,卻也付出了嚴重代價
或許他自己也清楚這麼做生涯不會長,但唯有這麼做,他才是郭泓志
曹錦輝
曹真正天才的地方在於他懂得利用各種動作,他能駕馭各種動作
許多人將曹傷的原因推給高中時期,這不可否認
可高中時期的曹,他的投球動作除那顆滑球外並不傷手
常聽人說從三樓丟到一樓,曹高中時期就是屬於這種類型,他不壓低身體重心,
四分之三上肩投法,扣球單純下壓,配上與投速球一樣出手動作與角度的快速縱向滑球
那個時期的他,完成度就已經很高
旅美後,他學到了和郭一樣的壓低身體重心,利用身體柔軟度與彈性的旋轉動作
加速,他的確達到了更高的境界,且為了養成先發,球團封印傷手的極品滑球,讓他學習
如何使用二縫、曲球、變速等
這個時期的他被美帝改造的幾乎成了另一種投球機制的投手,他失去了從三樓丟
到一樓的投球角度,變得類似郭泓志一般的斜肩,身體重心完全下壓
球路上也沒有原本與高壓相得益彰的高速縱向滑球,反而是一堆測試性質的其他
球種,雖然質量也都很不錯,但除了 stuff 整個上了一階外,曹已經失去了他原本的特

讓一般人誤以為曹就是個速球派投手,速度就是特色,其實並非如此
曹高中畢業就已經是職棒10勝級,完成度相當高的投手
美帝撿去後,將他徹頭徹尾的改造培養、測試,目的就是為了將他養成能在 MLB
甚至20勝的投手
傷後復出,來到道奇時期,曹開始懂得利用美帝的各種資源和觀念,調整他的投
球動作,一個亮點就是抬腿後身體微微後扭的小龍捲風
高中時期
身體重心高 + 上肩投法 (縱向角度) + 動輒150的快速球 (速度) = 高中畢業就不是
普通強的曹錦輝
(投球機制的核心) + 縱向滑球 (縱向角度)
+ 滑球出手點,動作與速球一致 (藏球)
+ 扣球 (Rising尾勁)
落磯時期
身體重心低 & 折手臂 + 斜肩投法(橫向角度) + 輕鬆94英哩快速球 (速度) =
(下半身 & 身體柔軟度開發) 不成熟的全方位MLB王牌測試雛形
+ 扣球 (亂竄尾勁)
+ 二縫線系列 (橫向角度)
滑球解禁 (雅典奧運)
折手臂 + 斜肩投法 (橫向角度) + 動輒超過95英哩速球 (速度) = 全靠催速度與消失滑球
撐場的燃燒型曹錦輝
+ 扣球 (亂竄尾勁)
+ 縱向滑球 (垂直尾勁)
道奇時期
小龍捲風 & 折手臂 + 斜肩 (橫向角度) + 95英哩快速球 (速度) = 堪用的MLB牛棚
(加速度系列動作) + 扣球 (二縫線尾勁)
+ 縱向滑球 (縱向角度)
+ 變速球 (速差)
曹的天賦不是普通高,是極高,誇張的高。旅美的曹等於完全拋棄過去的投球機
制學了一套新的武學,並且快速上手應用,不僅封印過去的殺招還吸收了各種球路,並以
此上到大聯盟。
但就是因為天分太高,拋棄高中那套後就像是一塊新的海綿,迅速吸收後卻沒能
摸出一套解決打者的路數,終究是靠球速與滑球去壓制對手,完全是靠與生俱來的能力打
棒球
加上生涯大半都在與傷痛對抗,光是要重新復出,找回原本的實力都有困難了
道奇時期後,曹靠的基本上還是天分,再加上一些對戰經驗,與投球上自我參透
調整的細微動作
他自己就是自己的投教
回台灣後再上到大聯盟,基本上也是不斷著重複
自我調整 >>> 吃天分的投球內容 & 經驗 >>> 受傷 >>> 自我復健 >>> 自我調整
在他身上,沒有看到其他人的影子,沒有任何人幫他找到其他出路,旅美學成後基
本上就是一個孤獨的浪人,並且到了35歲還在靠啃食天分投球
相比郭泓志與王建民,都是學成一套後就專精到底
曹一開始就像是隻白老鼠,裝載了太多東西卻來不及融會貫通,到最後還是靠高中
畢業後就有的速度與滑球一路撐過來
個人認為,早知旅美後的遭遇,或許不出去對他投球路上的自我摸索會更加順暢
,畢竟高中畢業即是完成品,以此為基礎再成長就不太困難
不過以當時台灣球界,曹可能投個幾季也就黑掉也說不定
總之,不管當時或現在,台灣的環境要讓這種超級天才順利成長到天花板,實在
需要點奇蹟
然而就最後呈現的狀態來看,以顛峰論投球天分,王郭都有把天花板的樣子投出
來,而曹,我不會說一個 22、23 歲的投手已經達到巔峰,可曹的案例來講就是,所以我
從不認為曹有摸過他的天花板
就投球機制來看,你可以聽到很多投手得到投球失意,肩膀開掉,後腿沒踩穩,
重心歪掉等等...甚至王建民當年洋基巔峰時期,報紙上的一大話題就是王建民又開始跟
他的投教探討姿勢了
郭從沒有這種新聞,郭很清楚最強的自己應該要怎麼調整
而曹呢? 他從未清楚最強的自己該如何調整,但往往憑自己就能調整到站上大聯
盟投手丘的水準
如何站上大聯盟投手丘在這個人腦中甚至有一套 SOP,但再往上呢 ? 傷痛往往
在看到天花板之前降臨
或許對這個人而言,最想但最得不到的病徵就是投球失憶症
作者: jones210272 (阿霖)   2016-12-24 19:05:00
推個整理
作者: IamMajor (我是專業)   2016-12-24 19:09:00
看王的跑壘就知道他的下盤協調性真的很差,光是這點來講,王的資質就差曹郭一截
作者: ldr521 (毛衣)   2016-12-24 19:10:00
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   2016-12-24 19:11:00
曹能靠自己重返大聯盟這件事就無敵扯了
作者: barber (頭又大)   2016-12-24 19:11:00
原來如此
作者: forward1994 (林大帥)   2016-12-24 19:13:00
推一個
作者: YQE766 (YQE)   2016-12-24 19:13:00
作者: IamMajor (我是專業)   2016-12-24 19:13:00
只能說王能學到伸卡球,除了有那麼一點運氣成分在之外,他的努力也絕對比曹郭還多況且要是王沒了沒了伸卡球,可能連日職都混不下去,而巔峰時期的郭曹可以單靠直球就能在MLB站一席之地
作者: outsi (outsi)   2016-12-24 19:15:00
你讓曹待台灣,就不是黑掉是廢掉
作者: tom80114 (Mow)   2016-12-24 19:17:00
專業
作者: lmf770410 (凱文)   2016-12-24 19:17:00
原來如此!
作者: Bihrava (bihrava)   2016-12-24 19:20:00
曹的成就也不能跟王郭比阿
作者: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2016-12-24 19:20:00
曹就挑錯時機復出啊 丟臉
作者: kenny0111 (猴賽雷)   2016-12-24 19:23:00
曹高中時的那個投球動作超漂亮超流暢
作者: bkebke (下次填)   2016-12-24 19:25:00
曹的生涯都沒在MLB站一席之地了,還虎爛只靠直球就夠了
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希)   2016-12-24 19:26:00
能靠自己練球三年 沒靠比賽實戰重回MLB 這天分超越天際
作者: bkebke (下次填)   2016-12-24 19:27:00
王 當初沒伸卡還是靠滑球上MLB 連日職都混不下去?
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2016-12-24 19:28:00
王早就沒有當初出國的那顆滑球了...
作者: bkebke (下次填)   2016-12-24 19:29:00
上MLB沒幾局就被釋出能證明什麼 要退休的桑田也觀光過
作者: Bihrava (bihrava)   2016-12-24 19:29:00
王四縫速球先發還可以丟9495 這樣日職也混不下去喔?
作者: IamMajor (我是專業)   2016-12-24 19:31:00
王完全就是要靠他伸卡球吃飯啊,之前他只要先發,投得好不好完全都得要靠伸卡的狀況行不行他之前先發就是,伸卡太會跑-控不進去,伸卡不會跑-被打的很慘
作者: Bihrava (bihrava)   2016-12-24 19:34:00
那是他在MLB的狀況,好奇沒伸卡日職混不下去的論點在哪?
作者: IamMajor (我是專業)   2016-12-24 19:35:00
那你說王除了伸卡球,還有什麼武器嗎,直球沒特別快,滑球也廢掉,變速球容易被看穿先說我完全沒有貶低王的意思,有顆這麼猛的伸卡也是史上罕有
作者: CornyDragon (好俗龍)   2016-12-24 19:38:00
這是要表達什麼 那曹要不要拿掉直球
作者: kzzoz80 (妞妞)   2016-12-24 19:41:00
如果沒有為傷所苦該有多好 天花板有多高
作者: Bihrava (bihrava)   2016-12-24 19:41:00
郭俊麟陳冠宇鄉民各種噴 站洋將缺現在還是在日職沉浮
作者: cena0605 (姜西拿)   2016-12-24 19:42:00
兩個痛痛人
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2016-12-24 19:44:00
一直在那邊王除了伸卡球之外還有什麼有什麼意義?怎不說科蕭如果不丟曲球還強不強?
作者: EGG23460 (大男人愛大眼妹)   2016-12-24 19:45:00
好文推
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2016-12-24 19:45:00
痾 如果是洋基時期的王 直球其實很快沒記錯的話 他在當時的SP均速裡面也可以排到前十
作者: Bihrava (bihrava)   2016-12-24 19:49:00
剛剛查了一下王07年直球均速93.7 SP並排11
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2016-12-24 19:50:00
曹不管傷前傷後 賣麵前後 快速球品質是挺一般 不過還是 快
作者: jenny1219 (豆花兒)   2016-12-24 19:51:00
好文推
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2016-12-24 19:51:00
我記得06排名比較高 但有點久了我確定有沒有記錯
作者: pinck97 (æ ¡é•·)   2016-12-24 19:52:00
推一個專業
作者: haruhi5566 (春日56)   2016-12-24 19:56:00
王拿掉伸卡是啥鬼論點
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-24 20:00:00
曹真的是猛阿......
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2016-12-24 20:07:00
真的蠻會說...的
作者: kentin (小卑鄙)   2016-12-24 20:09:00
桑大王沒那顆變速球可能連中職都上不了
作者: petter07 (鍛劍 劍賤 斷劍)   2016-12-24 20:14:00
李維拉沒了卡特球
作者: flybspy (哪裡可以買到呢)   2016-12-24 20:14:00
根本武俠小說
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2016-12-24 20:24:00
RJ拿掉滑球
作者: phix (88)   2016-12-24 20:25:00
郭泰源還是比較強吧
作者: RonaldFisher (費雪)   2016-12-24 20:28:00
韋伯沒了伸卡大概比王還慘 球速比王還爛
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)   2016-12-24 20:29:00
有照片會更好
作者: JimK0511   2016-12-24 20:30:00
這篇的依據是什麼???
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2016-12-24 20:31:00
說書人 4ni?
作者: pain0 (囧)   2016-12-24 20:59:00
由這文就可以窺知棒球版程度。
作者: chuosn (.............)   2016-12-24 21:04:00
都是因為沒有投手空間,這種文章才會一直出來,斜肩根本就不是什麼高級的動作,也跟受傷不是一定正相關
作者: DarkKnight (.....)   2016-12-24 21:14:00
說書系
作者: edweepvp (Spark楓)   2016-12-24 21:16:00
那就是王的本事阿 有本事靠伸卡升上去 說甚麼伸卡拿掉的都是廢言
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2016-12-24 21:53:00
王的跑壘不順是因為天生腳小 不是協調性問題好嗎?
作者: rm8532red (Allen lu)   2016-12-24 21:53:00
推推
作者: ShaShoukun (Sha)   2016-12-24 21:57:00
日本打者最怕的就是那顆sinker啊,sinker拿掉會發生什麼事看到04年之前的小聯盟成績就知道了另外王的4-seamer快歸快,但如果你曾經看過某個訪問他的影片跟看過他實際丟出來的就知道那顆可以說是sinker
作者: Vios3 (我不要暱稱)   2016-12-24 22:00:00
專業
作者: ShaShoukun (Sha)   2016-12-24 22:00:00
弱化版,實際用處並沒有他的sinker那麼很好用
作者: gs951117 (鍵盤醫檢師)   2016-12-24 22:05:00
作者: coutji3184 (十一月的冰雨)   2016-12-24 22:10:00
曹每場姿勢改變在兄弟的時候就有了 聽說是要找出當天不容易讓舊傷處疼痛的投球方法
作者: benson60913 (馬英九)   2016-12-24 22:17:00
Mo沒卡特球 大概會被彈力球打爆
作者: dadaliu1212   2016-12-24 22:22:00
推整理
作者: Lowrider (孤獨患者....)   2016-12-24 23:09:00
同感!!
作者: ko373328 (世界這麼大 我想去看看)   2016-12-25 01:55:00
曹哪時候站穩過MLB,真會扯
作者: gipp (很厲害^^)   2016-12-25 04:16:00
王郭的天份都有實績擺在那裡佐證,連陳都有不錯的成績,只有黑曹拿不出成績只能寫寫小說幻想
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2016-12-25 12:21:00
原來天資跟成績是成正比的,神邏輯
作者: loach98 (銀貨兩訖)   2016-12-25 12:29:00

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