作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 15:52:23※ 引述《cesty (晚安地球人)》之銘言：
: : 為何要先假設人已經送上三壘?
: 我假設上三壘是為了告訴大家數學集合的概念
: 跑者站在3壘的得分手段比站在二壘的多 這就代表機率增加了
: 我文章已有就不再贅述
你數學要重修了啦
按照你的理論 大多數跑者上壘後都應該要盜壘
為何?因為捕手有4成阻殺率就是高高手 五成就能封神了
簡單的說 平均有6成多的機會打者可以直接盜壘進壘
所以一個打者上一壘之後
除非下一棒打者有6成上壘率,不然一定小於他直接盜壘啊
哪有機率這樣看的?
說過很多次了
你觸擊成功後能得分的機率大於不觸擊 這點沒人否認
問題在於觸擊也是會失敗的啊,把失敗率考慮進去後就差不多了啊
: : 中職觸擊成功率大約70幾% 但這是面對高低階投手的平均
: : 我相信面對高階投手會降低,因為大家常說高階投手的球不好掌握
: : 既然不好掌握 那觸擊也一樣會更難點
: : 就假設稍微降低一點還有70%成功率好了
: : 簡單問你一個問題,一個上壘率三成的打者上場 (出局機會七成)
: : 你會直接先假設他已經出局了再來討論後面可能發生的事情嗎?
: : 我一直搞不懂為何贊成點的人 都只討論點成功的時候?
: : 如果作戰術不用考慮失敗率,那你乾脆說換代跑盜三壘好了
: : 盜壘成功 直接3壘有人無人出局不是更好?
: : 當然你會說盜壘不一定成功 那觸擊也一樣啊?盜壘就會考慮失敗率 觸擊就不用?
: 作戰考慮成功率、失敗率是一樣的東西啊
: 失敗率=1-成功率 所以沒有所謂的考不考慮失敗率阿....
: 贊成點的人就是相信機率的那派
你相信啥機率? 你相信 觸擊成功率大於直接打
所以應該直接觸?但你卻忘了就算觸擊成功了也會少一次機會啊
那盜壘成功率在大多數情況下也大於直接打啊
照你的講法 棒球應該上壘後就一直盜才對啊
直接打哪來那麼多6成多甚至七成上壘率的打者?
一整隊可能都找不到一個6成以上上壘率的打者
但要找盜壘成功率大於6成的可是一堆
: 我們選擇機率高的作為執行策略 失敗了就不用嘴阿
: 畢竟我們已經做到了最好... 這很難懂嗎？
: 你以為我們是天生點點派喔 單純只是相信機率好嗎？
作者:
VVizZ (我很窮)
2017-03-10 15:53:00我也覺得很奇怪為什麼跑者都不跑 明明成功率7成
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-03-10 15:54:00請問4K在手的有效攻擊機率 有比觸擊成功機率高嗎
作者:
VVizZ (我很窮)
2017-03-10 15:55:00而且還可以讓投手容易失投內野手容易疲勞我感覺這是一種你不要弄我我不弄你的默契而已不然大家上一壘都卯起來跑會累死 投手會牽制到沒力
作者:
VVizZ (我很窮)
2017-03-10 15:56:00然後球賽會拖很長
作者:
ba770a2 (BBTA2)
2017-03-10 15:56:00因為這個七成須要很多的判斷
作者:
VVizZ (我很窮)
2017-03-10 15:57:00我們小時候在空地打都禁止盜壘因為捕手會生氣
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2017-03-10 15:57:00說實在的,這麼多年看下來,國際賽關鍵能點到7成的只有日本
作者:
ycaa (谷聯狂人-歐塔尼)
2017-03-10 15:57:00觸及得分期望值下降 但是有得分的機率上升
作者:
shifa (西法)
2017-03-10 15:57:00這個7成只能說是「部分」數據，因為他的除數是「發動盜壘的次數」不是「站上壘包的次數」。這差很多
作者:
owners (...)
2017-03-10 15:58:00因為這個七成是塞選過後的數字，速度快技巧好的才會盜
作者:
jojomax (^^)
2017-03-10 15:59:007成是符合很多條件決定盜壘後的數據 又不是一上壘就7成
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2017-03-10 15:59:00
前面的觸擊7成成功率母體也是比較會觸擊的人在觸的
作者:
owners (...)
2017-03-10 15:59:00不然你叫Ortiz每次上壘都盜壘看看，看有沒有七成
作者:
ba770a2 (BBTA2)
2017-03-10 16:00:00如果平常那些腿比較短的也開始學著盜 那捕手阻殺率破個5
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2017-03-10 16:00:00
然後觸到2好球不觸了也不算失敗
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:00:00其實就算降到5成 也比平均上壘率高了1檔次吧!
作者:
jojomax (^^)
2017-03-10 16:01:00中華隊是比較會觸擊的隊伍嗎? 一群人事後喊點
作者:
VVizZ (我很窮)
2017-03-10 16:01:00我都鼓勵大家卯起來跑
作者:
Aaronko (阿倫)
2017-03-10 16:01:00現在規定打安打後就要直接盜回本壘 機率很高哦
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2017-03-10 16:01:00
當你換上來人家就察覺你意圖了啊XD
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:02:00而且這時候就會考慮其他因素了 觸擊卻直接假設成功中職觸擊成功率和盜壘成功率差不了多少
作者:
h812311 (Jonathan)
2017-03-10 16:03:00你覺得被無三振率高還是換人點成功率
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:03:00觸擊直接算他會成功 盜壘卻說是多方考量的結果
作者:
jojomax (^^)
2017-03-10 16:04:00點又不能點回本壘 點成功還是不是要靠打擊
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:04:00盜壘可以盜回本壘喔XD
作者:
owners (...)
2017-03-10 16:04:00到底誰有說觸擊一定會成功? 大家都是討論觸擊成功機率大於直接打出安打的機率好嗎?
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:05:00那盜壘成功率也大於直接安打啊應該換個會跑得來盜壘盜壘成功還比觸擊有利多了 不用犧牲一個人
說1出局3壘有人得分一定較容易不就預設觸擊一定成功嗎
作者:
owners (...)
2017-03-10 16:06:00喔 當下蔣智賢盜三壘的成功率＞觸擊點到三壘的成功率？你這樣覺得，我倒是無話可說，算你贏好了XD
作者:
j9517823 (邊緣人)
2017-03-10 16:07:00請問為何正常揮只算安打機率?
然後正常揮擊一定只有安打機率可以選 or 觸擊一定成功
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:08:00可以換個腿哥來盜三壘啊林智勝你就主張換人點 蔣也可以換人盜啊
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:09:00反正你們不考慮失敗率啊
作者:
ba770a2 (BBTA2)
2017-03-10 16:09:00屁屁換代跑比智勝換代打合理多了
作者:
jojomax (^^)
2017-03-10 16:09:00事後諸葛我也會 把狀況不好的林智勝換代打 打個長打就贏
作者: piger123 2017-03-10 16:10:00
因為打電動觸擊不會失敗啊
作者:
jojomax (^^)
2017-03-10 16:10:00不用再爭點不點 盜不盜的
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-03-10 16:10:00觸擊不一定成功...但成功率比4K敲MLB安打來的高就是了
觸擊失敗比打安打難吧 >> 1出局3壘有人一定能出現
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:11:00右半邊滾球或飛球也是一樣的結果直接打就算失敗也是有一定機會出現1出局3壘有人
然後不觸擊就是排除任何可以形成1出局3壘有人的可能
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-03-10 16:12:00吳的K功+林當晚的被K功 還寄望能安打或有效推進...
不觸擊就是只能考慮打安打機率 到底為什麼要這樣想?
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2017-03-10 16:13:00上一個4k敲安的是2003年的k金戰士,上一個點了沒死想不到
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-03-10 16:14:00正常揮擊碰到球都不容易了 觸擊成功率怎樣都比揮擊推進高
那到底有任何數據可以證明對吳用短打推進效率>正常打?
作者:
DampierFor3 (Damp for 33333333333333)
2017-03-10 16:15:00因為可以無視觸擊出局數少一次碰球機會當然效率高啊
對上吳 因為安打率極低 所以犧牲打成功率就會極高嗎?
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2017-03-10 16:17:00
就算大師兄打吳可能只有一成多也不代表被三振率8成
作者:
j9517823 (邊緣人)
2017-03-10 16:17:00觸擊成功率高 問題是正常揮有可能安打阿= =
我幫打人算1out 3壘好了，安打內滾曦飛，你自己填數字吧
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-03-10 16:17:00也沒有可以證明選手狀況有好壞之差的數據 難道就可無視!?
作者:
wy9968 (翔哥彈藥庫)
2017-03-10 16:17:00考慮機率就別提4k了
作者:
j9517823 (邊緣人)
2017-03-10 16:18:00講推進 又開始只算揮擊推進 不算安打機率
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-03-10 16:18:00有腦的教練都知道機率數字要配合臨場狀況運用
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2017-03-10 16:19:00
打擊變強了讓教練不依賴觸擊 結果球迷回頭追求戰術
講到觸擊就大數據成功率 講到揮就變成吳被安打率超低
作者:
j9517823 (邊緣人)
2017-03-10 16:20:00那麻煩算一下 正常揮 推進機率+安打機率跟觸擊成功率
TO gundam01：所以我很欣慰台灣棒球進步了。
70%成功率對上吳就沒差 但是揮擊就變成吳被安打率超低
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-03-10 16:21:00完全偏向統計方或臨場經驗方作思考 就只是僵化殺豬公而以
上面有一篇有講巨人隊怎麼攻略吳的，也是被無視了XD
祇會拿網路上的資料而不看實際比賽就是這些人啊 欣慰
作者:
ba770a2 (BBTA2)
2017-03-10 16:24:00以前沒有點球派是因為整天在點 而且還都失敗了XD
也不排除觸擊成功率低於2成，你信就好給你2成往上加嘛，給個數字多少
我沒信啊 是觸擊派一直強調一定比較高 那依據拿出來啊
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2017-03-10 16:26:00看了一下MLB數據,吳去年只被點了5次,成功3次.（290AB)
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-03-10 16:26:00吳的三振率多高自己可以去查
作者: jjam 2017-03-10 16:27:00
大師兄不是推打型的加上他今天連打進場內都難了
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2017-03-10 16:27:00基本上從數據看,即使MLB也不選擇觸擊
7成太高我也不反對，5成？3成？還是中華隊觸擊率2成？
剛好6成那不是跟盜壘差不多 不如盜壘製造無出局3壘XD
作者: jjam 2017-03-10 16:28:00
所以換王爸觸擊推進的機率不會比較低吧
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-03-10 16:28:00MLB選不選擇觸擊是要看狀況的好嗎 最好是看5/290就代表
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:29:006成的話就跟直接打差不多結果啊
作者: jjam 2017-03-10 16:29:00
盜壘要換腿哥啊 花花判斷差 頂多王爸但死了是直接沒人 風險更大
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:30:00底下還有一篇推算遇到屠殺級的投手
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2017-03-10 16:30:00不選擇不止是聯盟差距,而是期望值本來就不高
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-03-10 16:30:005/290裡面有多少次是9下平手NOout2B的CASE??
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:31:00但那個數據很多是自己憑感覺修正的並不是很準
作者: jjam 2017-03-10 16:31:00
而且是盜三壘耶 腿哥都很難了
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2017-03-10 16:31:00糾結那麼多,不如想想怎樣在他上場前領先. 浪費時間...= =
說穿了就是預設了兩個自己覺得機率很高的條件都達成啊
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-03-10 16:32:00而且MLB數據是MLB投vs.MLB打 跟MLB投vs.2A打者意義能比!?
觸擊不難啦 會成功 >>1出局3壘 很容易得分啦 會成功曾幾何時我以前也都是這樣期待中華隊的啊(嘆)
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2017-03-10 16:34:00然後,去年吳290打數只有一次被犧牲飛球成功.也就是就算觸
作者: jjam 2017-03-10 16:34:00
比起林智勝打進場內要至少有推進效果 看你選擇相信哪啊
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:34:001出局三壘有人面對高階投手的得分機率 VS 無人出局2壘
所以吳在mlb 3壘有人20次50趴掉分的解釋是？不值得參
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2017-03-10 16:35:00對吳的表現來看,你站在二壘和三壘...其實是一樣的
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:35:00也就是把得分矩陣的打擊數據下修後 再跑一次機率比較
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:36:00得出觸擊成功率大約在6成左右是平衡點既然是平衡點 那就是點或打都一樣
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:37:00吳昇桓[被MLB打者點成功的機會]就是6成
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:38:00當然你可以假設中職打者和MLB打者觸擊成功率是一樣的
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2017-03-10 16:38:00說六成有點太高了,表格上看不出兩好前以前的嘗試觸擊次數
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:39:00那沒差 點失敗不點也是要算進去的
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 16:40:00嘗試觸擊一樣有不好點就放棄的選項 就跟直接打一樣有推進
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2017-03-10 16:40:00你那六成只算了最後結果是點成或死的.沒算點一二球後改打也沒有算被三振的.
作者:
VVizZ (我很窮)
2017-03-10 16:43:00你想觸幹嘛丟紅中給你觸
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-03-10 16:43:00那也要考慮中職打吳的打擊率和成功推進率下修阿
作者:
VVizZ (我很窮)
2017-03-10 16:44:00吳昇桓的水準你點成捕飛的機會還高一點全部都下修 隨便賭一棒比較簡單一點而且兩次失敗大概第三球就香振了
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-03-10 16:49:00"隨便賭" "大概" 恩....
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地) 2017-03-10 20:13:00
差不多是建立在你平均還有兩三成的打擊率上 對吳生還?!
作者:
wfelix (清雲)
2017-03-10 23:38:00樓上是沒看推文內容嗎?2~3成打擊率可是要八成觸擊成功率才能打平直接攻擊6成成功率是把打擊率壓成自殺棒(一成5一成六左右)那麼只要有六成成功率就能打平直接攻擊問題在於吳昇桓在MLB被觸擊的成功率就剛好是六成所以自殺棒在那CASE直接打賭運氣和用觸的結果也差不多