一味的從觸擊觀點看該換個角度想想
如果你是南韓
看到對手用小槍換掉第四棒
上來準備“短打推進”
請問怎麼破?
讓你假設短打會成功好了
你以為劇本真能像你想像的
一樣
先讓你短打成功
對手再連續IBB塞滿？
變成滿壘一出局嗎
你真以為南韓是豬？
當然
直接逼逼上去塞滿一二壘準備抓雙殺啊
白癡才先讓他短打
再去塞滿壘去賭運氣
然後
你就會看到以下這個狀況
王勝偉一壘
蔣智賢二壘
上來打擊的是5棒
請問你想到什麼？
※ 引述《JHikaru (洪冷光)》之銘言：
: ※ 引述《markwu123 (單身旅記與日光傾城)》之銘言：
: : 直接改成用得分機率來講
: : 1. 得分機率
: : 一人出局三壘有人的得分機率比零人出局二壘有人的得分機率高
: : 但是觸擊不是百分之百會成功....
: : 得分機率
: : 0 1 2 3 12 13 23 123
: : X 0.26 0.43 0.59 0.84 0.67 0.84 0.84 0.86
: : Y 0.14 0.26 0.41 0.66 0.45 0.62 0.70 0.63
: : Z 0.06 0.13 0.22 0.28 0.27 0.34 0.27 0.35
: : 0.59 < 0.66x(1-q)+0.41xq q為觸擊失敗率
: : 觸擊成功率要8成才會比較高....XD
: 我認為您引用統計資料是理性討論的開始
: 但這個資料是整體性的統計，球員打擊率 .26 左右，K/9 值在 7 左右
: 這樣的數據用在吳昇桓身上恐怕是不太適用
: 你可以看到三壘有人兩出局的數據 .28，其實就是略大於平均打擊率
: 大於打擊率的原因應該是暴投、四壞球後的安打，這類馬上安打以外的得分方式
: 也就是說除了用統計方法外，我們其實可以用模擬的方式來重新建構這個矩陣
: 我參考了吳昇桓的 2016 的數據，做以下模型設定：
: 1. 打擊率 .19 (官網查得到)
: 假定 .14 可以直接把打者從二壘送回本壘，.05 是只能推到三壘
: （.14 vs. .19 這個設定是參考上面的統計數據 .22 vs .28 做的）
: 2. 三振率 .36 (官網上的數據可推得概數)
: 由此推算出 .45 的打數是打進場內但出局
: 假定其中 40% (.18) 的球可以把打者從二壘推進到三壘
: 60% (.27) 的球可以把打者從三壘推進到本壘
: （這個假定沒有依據什麼相關數據，歡迎討(ㄉㄚˇ)論(ㄌㄧㄢˇ)）
: 3. 雙殺和四壞
: 吳昇桓投四壞造成推進壘包機率很低，不太影響觸擊決策，為計算方便忽略
: 雙殺牽涉到敬遠棒次的問題，會把模型搞得太複雜，為計算方便也忽略
: 在這樣的模型設定下，可以建構出下列的得分機率矩陣：
: 超前分在二壘 超前分在三壘
: 無人出局 ? .76
: 一人出局 .29 .56
: 二人出局 .15 .19
: 建構的方式是從右下角慢慢往左往上堆，用到的是國中數學
: ? 處為是否採用觸擊戰術的決策點，假設觸擊成功率 p, 列不等式
: .56*p + 29*(1-p) > .14 + .05*.76 + .18*.19 + .66*.15
: 解得 p > 63.5% 可採觸擊
: 由於上面關於壘包推進的參數設定會嚴重影響得分機率矩陣
: 因此我試算了另一組數據：
: 假定那 .45 打進場內的出局中
: 只有 .15 能把二壘跑者推到三壘，.22 能把三壘跑者推到本壘
: 在新的參數設定下，重構出的得分機率矩陣如下：
: 超前分在二壘 超前分在三壘
: 無人出局 ? .72
: 一人出局 .29 .52
: 二人出局 .15 .19
: 列不等式解得 p > 67.5% 可採觸擊
: 不過上面的打擊率和三振率用的是大聯盟打者的數據，恐怕相當失準
: 因此我再試一套新參數試跑模型
: 假定打擊率為 .15，其中 .04 僅能把二壘跑者推進到三壘
: 三振率為 .48，求出打進場出局球為 .37
: 其中 40% (.15) 能推進二壘跑者，60% (.22) 能送回三壘跑者
: 在這種屠殺式的新參數設定下，重構出的得分機率矩陣如下：
: 超前分在二壘 超前分在三壘
: 無人出局 ? .66
: 一人出局 .23 .455
: 二人出局 .116 .15
: 列不等式解得 p > 59% 可採觸擊
: 以上只是一個很粗糙的模型啦
: 其實我只是想說吳昇桓是大聯盟頂級球員，而我們的打者又不到大聯盟等級
: 用大聯盟的全數據來說八成以上的成功率才該觸擊好像不太對
: 講老半天，其實九下沒得分的戰犯是蔣志賢吧，他應該直接把球轟出去的 XDDD

瑞凡你突破盲腸 這CASE只有陳智弘能解

吐個槽 短打成功塞滿壘是1出局XD

畢竟是28年來唯一在球季裡面使用馬莎當常態的好手

版上一致檢討神全軟手

滿壘1出局? 寫錯?

先保送就再換一個上來點啊 板凳上有羅 林 王能點

當然是第五棒突然來個短打 點成場內再見安打 因為對面嚇傻

我今天才明白原來短打成功還可以上一壘 而且還0出局

結局就是軟手全先DP然後國內輝沖天炮比賽結束

還有十局要打

神全乃徐總親傳弟子，一定是突襲強迫取分贏球了

中肯 一堆一直說短打的是把對面都當白癡嗎

理論上會搞到一出局滿壘吧

短打完 無生還自亂陣腳 下投手丘 傳一壘暴傳再見失誤

12B有人0出局 你不繼續點?

問題是鍵盤神算推定短打成功就一定會塞成滿壘

短打派的大勝利！

短打失三分都有可能了 短打再見轟很難?

一二壘0 out點成二三壘啊XD

12壘有人點最好了 點不好就是再見DP

算短打上壘塞到滿壘.壓力會提升不少,守備要縮,變數變大

不但用觸擊百分百推進，還可以用觸擊百分百得分

陳智弘唯一解

神全徐總高徒，配上百分百觸擊法，必勝

反正把對面當豬頭三 國家隊"點"成世界冠軍 讚啦

當三壘有人, 一出局, 攻擊方有太多手段可以得分!!!

12B 絕對點的

你舉的例子就是突破僵局制的平分下半場啊 再換代打點成23B啊

郭嚴文又要出來救援了

投手也不好投, 會避免挖地瓜產生暴投失分的情況

徐總其實不太愛點 要酸也酸對

一二壘有跑者是封殺狀態，繼續點，阿門老天保佑歐

封殺狀態繼續點才是點球派精髓啊

原來是不懂突破僵局制的一日球迷呢 大家可以回家啦

石佛的球要點成功也不是件容易的事...

推文救援都看不懂，一日贏球迷辛苦了。

沒有人說點球就一定會成功跟得分 但是看起來機率會高些

中職沒有這種等級的投手可以給你練習觸擊

欸對了，王用掉了，你打算拿林志祥這個幾乎沒在點的點歐

說球威很強很難點成功 那球威很強強攻不就更難成功

以前我們祇能罵幹嘛點，哪來的點球派。

你比賽打球用看的拉 誰才是感性迷阿

突破僵局制 點的機率是很高沒錯啦 但也有沒點選擇強攻的 還有ㄧ個重點是 會選擇點的時候，是不會排給中心棒次點的

封殺狀態點 才是徐總會幹的事 普通的點不符合他胃口

要酸也來點會的 自己想想突破僵局制 同分下半場進攻的狀況好嗎? 一日球迷知道突破僵局制? 懂?

大推普通的點不符合他胃口XDDDDD

連在酸郭嚴文沒來也要硬扯他都看不懂，笑死

欸有沒有性感迷

原來不照你邏輯 就是ㄧ日迷阿 佩服 欸 各位ㄧ日迷 回家囉

普通的點 會用打跑 有速度就跑打 大概是這樣

台灣開始不點球了真的是大進步

所以我對點球迷這半天的努力刷存在，感到很欣慰台灣棒球真的進步了，才會有這些點球派。

事實上就算是鈴木一朗在經典賽都曾經觸擊失敗了...

如果對方內野跟我們一樣 點一下就三分 讚讚

歐 我插句話 一日迷是原po先無腦黑別人的 但怎看原pO都像是一日迷腦羞想先喊先贏囉

其實點數學上來說 應該比較好一點點 不點也沒啥錯

對了，因為祇差一個字，點球派跟點蒼派還是沒有關係(要有民明風的話，一定要提一下點蒼派)

連四棒都決定要換人點，被 IBB 五棒一定就是要繼續點了pujos 高明，要點真的就是要算到這一步

繼續點

我只知道每次中華被這樣搞幾乎是死定了

那請問是要 換人點呢？ 還是讓林益全點呢？

超前分跑者(GG分)在3壘1out敢佈雙殺佈陣是送死吧

西瓜思維就是強攻猛揮啦 去年義大冠軍靠什麼贏的

保送上去繼續點阿

義大也是後段棒次在點

坦白講民明太過了 徐當年是過譽沒錯 但是沒民明講的那麼一無是處 大艦巨砲寫的最後的魔術師比較持平

強攻迷不是主流嗎 喜歡戰術的只有徐生明跟陳瑞振這種吧

這個假設IBB填一壘神全已經下了，要繼續抉擇高國輝點

義大可以那樣點爽爽也是因為西瓜放著內野守備爛。

而且也不是中心打線在點啦 情況也有差

然後一定沒有張正偉阿因為他觀念跟防守都不行

不是「西瓜不肯一起玩點點樂」，這記憶置換第二次了

太好啦 有這次經驗 下次要是再遇到無生還 又剛好2B0Out繼續拼強攻就好啦，點了一定會死 不如豪邁吞K

台灣就缺一個中島卓也啊

張正偉跑壘真的抖抖的

短打都可以全壘打了 短打無敵

熱血強攻強攻~~

另外問一下 韓國守備好到3場一共掉15分 完全不能挑戰?

5棒就再點阿 林益全這幾場基本功都有作到好嗎

昨天要是徐 二壘會先換代跑 下打跑 甚至叫林突襲短打 換代打點 這種事情 不是他風格

別再帶林益全才是真的 沒什麼大作用

小葉沒點之前 爪爪也不知道3壘該除草啊，韓國各隊4棒海掉了15分 不能點看看的邏輯是?

笑死了 林益全這三場打擊表現尚可外加基本功滷蛋都吃下

什麼假點真打 假打真點 暗號比到看不懂 才是他的風格

那就再短打啊 跟突破僵局制一樣

叫林益全點！果然是天才的思考對了大哥你知道突破僵局可以自選棒次嗎？

比起其他某些電風扇還是好很多的

暗號比到看不懂讓我笑到肚子好痛wwwwwwww

你會選一個給林益全點，然後讓高去打的局

我是覺得啦 大家討論下不用一直噓啦 這題是無解的

OPS0.8 也要被嫌 少了神全 誰要當坦

欸，這思考邏輯我真的跟不上

高不會換代打嗎

給林益全點/讓高去打，真的很像十年前的CT邏輯XDDD

掉了15分跟守備好像沒什麼關係吧?

我真心覺得CT這支球隊有進步了。

點跟打就是一種選擇 哪有這麼難接受

酸高打那麼爛繼續打的邏輯 怎麼換成4K就無視了

#1Nsgxaai 看到有人提益全點 路過推一下

T董講到重點阿 十年前是在戰為什麼要點 真的進步了

都打8分了還輸球 這個play 完全不用看 投手問題才大

https://www.sportsv.net/articles/18333 R是指這篇?

就"得分機率感覺上比較高"真言啊 我以前也都這樣想

高國輝單場2安=狀況差為啥不換 4K=跑回歸模型該H了

十年前戰點的處境 跟現在戰點的處境有一樣??

一堆人連徐總風格是啥都不懂 根本沒講到核心 徐的問題就是想太多 東想西想 然後長考出臭棋

e77 難得中肯到會讓我推 XD

我對CT的進步還是感到很欣慰，下次比賽還是會看。

Theo是的

很難啊 讓四K四棒硬拼在大聯盟三振率超高的終結者，怎麼看都很難接受啊

繼續點..

Rinehot謝謝

這什麼廢文，最好是會故意四壞填滿12壘抓DP，阿是不能再點?

當天狀況 4K迷好意思反觀後面2棒 就是戰起來的原因之一

徐0304有點走火入魔 後來帶義大其實有變不少 算是跟紅中一樣 緩慢從錯誤中學習

神全生涯觸擊成功率100% 基本功都作到 然後酸不能帶他XD

抱歉我沒有聖衣的信仰 實在無法相信4+1K會更好

還好意思說台灣強打者不會點 即使4K也要信任難怪一堆西瓜信任輩份野球 可以強攻出三連亞

直說吧 以當天狀況 給林益全打比阿給好多了 不認同請便

幹嘛一定要爭個輸贏 比賽早就結束了 爭贏有錢嗎

1出局滿壘的情況會輪到7棒陳鏞基 不好嗎？

民明主要酸的也是0304啦，尤其是04。

講誇張一點 當天就連林老闆都比5K上來有期待感多了我實在無法認同4+1K迷堅持給他打的情感 就這樣

你不認同 所以就要爭到人家認同你嗎 不可能的 事實已成

結果有人還拿電風扇去換下猛打賞林補...不愧是強攻信任

也不可能會有換代打點這種事發生了 所以讓我們等待開季

其實不是情感耶 就是過去大賽的實績跟抗壓 相信林攻擊

但那天的林比以前還不健康，這是問題關鍵吧

沒把打擊點滿不練點球大概就直接6比0結束吧

依照過去大賽經驗 現在在打的會是恰恰和千秋 還有光哥附帶一提 會有人問怎麼沒有選火哥?信任野球到底是啥鬼? 13(?)亞職的輩分野球有印象?

你要講極端的就真的沒辦法討論囉 拿慢慢退化的來說?

過去大賽實績都是幾年前的大賽了 大師兄今年都35歲了

現在不就純這支隊伍討論嗎?講火哥千秋23有何意義?大師兄在現在這支隊伍 不是攻擊招牌是啥?

點失敗你就知道了XD

所以樓上是打名聲野球!?

不就有人硬要提經驗野球 信任野球? 幾秒就失憶?

合理的推斷是一出局滿壘 對決七棒大基基 拼球落地不雙殺

又在扯名聲XD 這支隊伍誰的攻擊力在哪 還要戰就是OK慢吵誰講經驗了??不就你自己腦補嗎??

歐 所以胡和蝦沒招牌? MLB耶 土地公也MLB 怎麼不是用胡蝦4棒? Ni爆炸也不要換啊 有啥招牌比MLB大?招牌個X 當天他就狀況不好 有必要凹到一定不能換?

誰的攻擊力在哪 把成績狀況攤出來看就一目了然了

點球拍：我話說完，誰贊成？誰反對？反對的都是豬公！

林智勝自己想對決的阿 看不出來喔 真的想贏球他會點 以前季賽就會用偷點 這打席對他來說是超乎勝負的對決 沒對決心不死 會後悔一輩子最後一次國家隊 不該給他個最後獎勵嗎

想到繼續點 不就跟突破僵局制一樣 一樣一分定天下

支持林超過十年了，這時候點也是很合理沒啥好吵，我是在看國家隊