※ 引述《batista431 (arroyo)》之銘言：
: 如題
: 這幾天事後的檢討幾乎都只看到Lamigo球團的發言，
: 反倒是中職其他三隊以及中職本身皆無出面說明自己的立場，
: 這究竟是Lamigo球團本身太難搞，
: 還是中職跟棒協背後有更多難以釐清的利益糾葛呢？
: 另外，球員工會似乎也消失不見了....
球員工會不見很正常啊
因為打從一開始就沒有站在中職那邊
至於為什麼不站在中職那邊
你看一下工會過去兩年國際賽的聲明就很清楚
就結論來講，就是中職沒有對球員比較好啊
來，幫大家複習一下
http://sports.ettoday.net/news/706132
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1464331381.A.C70.html
給中職主導的台日對抗一樣拒絕球員工會參與，在中職也有參與的12強
賽後對因公受傷的球員跟棒協一樣漠不關心，未提供協助
然後台日對抗的保單參賽前拒絕讓球員知道，結果賽後保單發現只有他們要求的八成
甚至球員從沒簽署過任何保單資料，嚴重一點不知道會不會保單部分無效
最鬼扯的是讓比賽的捕手，也就是林泓育穿軟式青少棒的護具上去蹲捕
你說在這種情況下，球員工會會想支持中職嗎？對球員一樣沒有保障
看看黃鎮台時代工會和中職的關係，跟現在比比看就知道了啦
: 會不會改組，甚至解散棒協只是鄉民的一廂情願呢？
制度化還有人事比較重要，解散實際上沒有意義
因為同樣的事情還是要有人做
如果換一批一樣惡搞有用嗎？
給中職還不是會叫人穿軟式青少棒護具上場？
不如建立公開透明的監督制度，還有人事

某隊總愛說中職組訓比較專業但某隊的球員真的跟老闆的買車論一樣 買來新新好開 開壞就丟了 幫QQ老闆棄車也是歡喜甘願啦 大概是

1F這時候才敢出現啊 哈哈笑

昨天跟老婆去過情人節了沒空阿我一直都說是利益問題 可惜大家都喜歡拿專業作包裝 比較好

推

聽 事實上兩方如果有日韓美的專業就不會每次都在好想贏X國

黃鎮台時代確實比較好無誤 不然2013年前光是保險搞多久?球員工會在那個時候也比較多可以參與討論

你突破盲點了

專業來說 這次跟去中華隊組訓賽的王雲慶 自己也是說中職去組隊會比較好。至少副領隊都這樣認為

球員工會如果沒挺中職,會被吱吱說是棒協打手

棒協 中職 球員工會 我只相信球員工會的說法

當然這中職有錯。但是只有以一個忘記帶來質疑專業。那棒協幹的蠢事不就更多。專業度不是指這種吧王雲慶已經是不偏袒任何一方 站在球員方的。你要質疑他我也無法說什麼

吱吱蠻煩的 一派挺劉家父子 一派黑會長可以自己吵一吵嗎

少在那無限上綱了 自己去查查新聞吧

一下棒協萬惡 一下中職沒多好 都不會分裂的

這次真的沒出啥大包，還給球員工會全程跟著

這就是後勤問題，別把一個問題扯一堆理由進來

中職也沒多好 那就劉家父子被打臉阿 號稱PRO級

給中職組的好處是對中職選手掌握度高 可惜中職這次連內部都沒喬好

棒協這次真的做的不錯啦，那不然球員早就出來砲了而且澳洲那種移地訓練球員開心的很，這是中職做不到的

這次說掌握度也不通 三隊現役中職教練都有

我的掌握度是說 中職都要組了 大家都要支援這類而不是各自決定 自己討論要各自決定 事後再來炮力道真的蠻弱的 而且最強中華隊也不是不會三敗淘汰

只有球迷覺的排澳洲是在亂搞

我只想表明說 你可以從一件事情上扯一堆道理出來

大家的重點都放錯了

你要這樣無限上綱 那就沒什麼好討論

很好笑罷了

這樣跟棒協又有什麼差 又沒綁兵役 個人當然有決定權啊

那吱吱就承認 太子在節目上抱怨棒協不做事都是鬼扯一切都是錢而已會

頂多中職辦 說好球隊不能擋，球員打不打是球員的自由啊

對啊 XX:旅外給出場費就好了啊 美日又沒幫忙組換個立場 自己就變成慣老闆了

本來就是利益之爭 反正我挺球員工會

沒錯 照劉的說法，這次也要給羅得 西武錢

有人連出場費都還不想給勒

撇除戰績 有人能明確說出2017 2013差異在哪嗎

工會要的不多 合理出場費 減少非必要移動的行程 行政協助跟保險

某協會還說業餘需要給出場費嗎？

誰能滿足這些基本需求工會就不會抵制

theropod大點出問題了 工會也只能幫中職爭權益而已

所以球員認為澳洲是必要移動行程？

有些還不夠班的業餘選手 還是要找舞台 找不到前 要打棒球 就是只能靠棒協啊

工會幫中職爭權益?不爭球員權益?

*中職選手啦 SORRY澳洲的問題出在場地 對手 讓人覺得沒必要不然以出發點來說 凹說天氣狀況好所以有必要很容易除了業餘選手 職棒退役選手 幾乎也只有棒協幫他們

球員沒說什麼 鄉民在喊燒

過去2邊都有不好的地方，但討論過去幹嘛，重點在這次

明星選手退役除了繼續當中職教練 想回饋基層 除了加入萬惡棒協還能去哪?有啦 有一隊有個全國巡迴的缺

中職曾經有一隊說在他們那裡退休的可以協助轉業

美日韓沒這問題 是因為他們的職業隊明顯強業餘很多

台灣就是差別不大 才變成在搶那包錢

投手差距更小 打擊應該是有贏

建立制度才是最重要的 靠人治 誰上都是垃圾

選手其實不管誰主導 以後退役還是待棒協中職不能去哪

選手在中職有時候不想退役也會被退役XD棒球生涯從小學算起到教練退休給你40年好了 中職沾到1/4就不錯了 剩下的都是棒協的守備範圍

其實五隻羊應該跟廖正井打包一起滾的 兩個都很爛

棒協和聯盟本來就是兩方相鬥 嘴臉都難看 我只支持球員工會

中職退了 如果不靠棒協 就是要去賣便當了

我的意思是 這次沒傳出特不好的 你要換人做要有別的好理由

這次球員根本不想站在聯盟這邊就說明一切了 可是有人喜歡腦

羊粉出來玩

補球員不想自己爭權利 拜託 球員工會自己就爭取了一堆好嗎

說實話，我沒有捧棒協意思，不過這次經典賽球員工會介入很多，這算是這次爭鬥中獲益的。

吳志揚自己說自己貢獻很大時 真的都不會臉紅嗎

球員工會本來就沒必要選邊站 找條件開的好的配合即可球員工會本來就沒必要選邊站 找條件開的好的配合即可

這種澳洲行程換做是中職主辦，球員工會早就出來砲了，球場爛也沒人工草皮，重量訓練還是用飯店的健身房。

某種程度上來說 吳出來跟棒協鬥 已經算是很有貢獻了

吳根本沒有想鬥的意思..最近發言來看明顯

中職今年的後勤球員評價很高，好歹被罵會聽，隔一年就有改善，棒協被罵了多久？擺爛了多久？

作為一個虛位會長本身就沒什麼籌碼鬥阿

有個ID狂跳針澳洲 是要表達什麼是覺得球員工會也是棒協打手？

打手？你想太多了

胡理事長這次賽前提的四大訴求如果有做到，其實工會不會講

球員工會才是最直接跟聯盟和棒協接觸的 誰讓他們感覺較良好看球員工會反應最清楚

太多，其中三點是比賽前與比賽中，比賽後的公開收益等棒協

本來就是看工會最準

中職和棒協吵 球員工會幹麻站隊

反正我不是贏球迷 有比賽看 打的球員有保障就好

不過至少比賽中球員工會代表有隨隊倒是真的，文生都證實了

會長都下去打惹XD

其實我也覺得球員工會有保障沒意見就好...(小聲

我覺得中職跟棒協吵，工會或成為最大贏家。

工會下次可以開條件討論收益分配XD拿個三成充實會務好了

這次就已經把收益分配列入訴求了。

狂跳針什麼？工會要的不多 合理出場費 「減少非必要移動的行程 」行政協助 我是回應這個，自己不看推文說人跳針 廠廠

https://goo.gl/4QEtR0 如果棒協不答應，不覺得胡會去打。

別再跳針了

感覺不錯 這樣分配模式作成慣例的話公司化更容易了

不過這也是我在猜，都沒人去問球員工會代表...

大家都有共同利益的話自然會合作

就說這次因為中職棒協在爭 加上之前國手退團問題

分配不就是棒協跟球員而已 球團沒有份啊

有的球團要這點利益 有的不看在眼裡 要怎麼分

不看推文的人，說人跳針，你也別砲跳針了

只要錢不是從棒協的分紅拿就行

以聯盟為單位加入公司 營收分配歸聯盟運用阿不然每次都要吵你出4個我出8個之類

你怎麼不說說 為何中職排澳洲工會就一定出來炮？講得好像工會只針對中職一樣咧

邪粉只會見縫插針，完全沒有建設性，廢呃.....原po，我不是說你，別誤會

說誰呢?

如果扯進球團利益 那旅外選手的母球團利益怎麼分配?

今年會被說不錯是因為13年拉高了標準，可不是棒協自己改進的，何況實際上問題還是不少

波哥昨天也講這兩次他都跟到，對球員的照顧差不多

說真的給支援球團出場人頭費就好了人頭費球團跟契約球員要怎麼分配是他們兩方的事情收益分配才是給聯盟 工會 棒協這種組織性的團體去拿

美日看到人頭費可能會說 你還是拿去買飲料好了

不要可以捐出來做公益嘛XD不過台灣某些球團大概五萬十萬都是錢 不無小補

呵呵 甚麼都不能算棒協的 就跟球員好表現就是球員好在台灣是沒有教練可以教好球員的 XD

吳志揚除了他是中職會長以外，其他腳色有跟廖正井衝

13年不也工會爭取才有的 12牆本來沒有還拒絕出賽*強 講得好像都是自動俸上 還不是都叫政府買單

草創聯盟直接解散就好了！

現在Lamigo尷尬的點就是他打著中職的旗號在爭權益但是往後一看都沒有隊友，連"中職"本身都沒挺他

真的 "中職"根本沒在爭

這樣要怎麼搞下去?

本來就不是中職在爭 現在真理越辯越明劉家父子以為占風向親上火線反而凸顯其他三隊跟聯盟低調處理 全力準備開季 把WBC輸球影響降低的努力對職業球團來說 一是收入 二是戰績 國際賽什麼的只是點綴打得好對票房有一點加分而已 只能算喝蠻牛藥效退了還是得面對投低打高 彈力球跟四隊對戰單調的困境

話說上次羅受傷時 醫療費用誰出的 義大嗎

是說這屆WBC保險也是體育署撥預算出的

其實對球員來說有人出就好了 體育署出也沒啥錯

真理越辯越明@@ 腦袋是有問題嗎

對球員來說 季賽才是要緊 國際賽也只是點綴 賺點獎金跟加班費而已 實無必要介入鬥爭漩渦

今年的中職聯軍去日本打後勤不就作不錯嗎？

捉小放大 現在這時機去鬥中職根本就弄錯焦點了

中肯

中職後台硬太多了，想檢討中職門都沒有

有個地方有問題 團體保險本來就不用每人簽署保單由投保單位統一辦理加保作業即可 就像勞健保不用簽文件再者2013中職做很多發現事後還是棒協整碗捧去連獎金都分得亂七八糟 這次不願意再被凹也是很合情合理的事情吧

其實對工會來說 棒協中職互相競爭反而有利於爭取福利不然平常跟協會不是雇主員工關係也沒有什麼交集

這本來就是利益問題 球團老闆為啥要讓別人賺？ 中職又不是會長的 是四個球團老闆的啊

該給中職的不給 用怕神格化當理由有點太誇張 私人恩怨?

百大經理人講得很清楚 球員是球隊的資產 為什麼要無償的派出去？至於工會是勞方 跟資方怎談又是一件事情 當然要給球員足夠保障才是郭修延的事情爆出來了喔@@

今天是大老闆跟小老闆吵架 關員工屁事 薪水有領福利好就好 何必要選邊站

還有滿清這麼爛你要讓他換個皇帝做做看 還是把他推翻建立民國啊啊？棒協就是已經整個爛掉 或者說台灣根本也沒真正想做事的人可以上位啦 (上不去)

無償的問題無解 不然怎麼會一堆球團不放人 徵召困難的新聞 各國好像都沒有付錢給母球團吧 有球團收錢的嗎 是說大檸檬球團的價碼 也沒有哪國出得起吧 週薪隨便都幾百萬台幣的

制度改革與組織重組都是必要的所以意思就是中職(=老闆)要自己賺 而不是被一個不知道啥的組織把持

滿清-棒協爛是事實 軍閥割據-聯盟有比較好嗎 我很懷疑啦

或許中職也是不好 但這些協會有越來越多的運動選手起來抗爭了 無風不起浪

有人瞎挺就是錯? 會不會太care腦粉過於本質的是非對錯

中職有在轉變中 但是棒協數十年如一日唷 不管這次結論最後誰組訓 不給棒協壓力什麼都不會變所以原po該去抗爭的是球員權益 而不是來反對鬥垮棒協吧說了這是兩個議題 說真的棒協也不會倒 但是利用這個時機點可以推出一些議題是真的 因為台灣人只有三分鐘的熱度不趁現在跟棒協多要點(包含球員權益) 過沒幾天又被河蟹掉了

要說預防神格化 領隊共治的制度還比秘書長獨大的好吧權力不先釋出 就在談預防神格化 還在神壇上的都沒看到?

推球員工會，沒人鳥他們

工會只幫有繳會費的職業球員發聲 也不能代表全體棒球員

大家只會關心贏球與否 真的有在關心棒球的根本是少數 2013棒協那麼爽 有什麼檢討聲浪嗎

一個問題有很多面向討論啦~ 大家集思廣益也是好事大家都支持工會 工會自己爭取就好啦~ 還要怎樣關心XD

支持球團利益的人比想像的還多呢XD

沒實質的雇傭下工會對協會沒發揮的餘地才該多關心協會對啦~ 反協會的都是支持球團利益神格化中職啦XD只討論國際賽才會覺得一樣 協會霸權對棒球發展的影響呢如果只要國際賽有好成績 只要有強人出來整合就好了就像趙士強講的請誰出山 什麼問題都不用解決這樣的方向只會更趨向人治而非你所希望的建立制度

如果站在球員工會這邊那該支持由中職主導，工會能對抗抵制的是資方(球團)，對棒協大概出不了什麼力工會不爽最多罷賽中職，會痛的是中職，棒協根本無感

罷賽棒協有感好嗎？ 之前都碼是威脅罷賽爭出來的對中職 對棒協 工會最後最有用的手段根本都只有一樣而對中職也不可能用拒絕打職業比賽來抵制國際賽的問題啊如果單就國際賽 工會對中職和對棒協手段是一樣的

棒協和中職高層是花多少錢來護航啊幹？

一堆推文腦護航五隻羊廠廠