作者:
shadowth (ã‚¦ã‚£ãƒ³ãƒ‡ã‚£ï¼ ã‚¤ãƒ¼ã‚¸ã‚¹)
2017-03-22 22:28:14來源: http://koasoku.blog.jp/archives/19656158.html
標題: ツーシームアレルギー、4年経っても治らない
高速二縫過敏症，經過四年還是治不好
1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:46:14.08 ID:qmDmQvFI0
縫い目高く作れよ
以後球的縫線做粗一點吧
2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:46:45.34 ID:peWZ+9As0
なんのための常設化だああああ
到底是為了什麼把國家隊常設化阿
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:47:10.09 ID:CSl519Ee0
青木も打ってないから問題ない
連青木都揮不到的話就不是大家的問題了
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:47:37.46 ID:Yk4mlbYk0
王建民から何も学ばない模様
被王建民狠虐後還是一點都沒長進呢
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:48:00.01 ID:YUFTZw6A0
だって投げるピッチャーいないんだもん
但日本都沒有這樣的投手啊
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:48:18.56 ID:qmDmQvFI0
>>9
縫い目高く作らないから投げたがらないねん
就是因為球的縫線不夠粗才投不出來啊
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:48:13.86 ID:0CZ1u+9g0
ツーシームって魔球だよなぁ
プロスピでもあんなん打てんわ
所以高速二縫線根本魔球無誤
這連在野球魂裡面都看不到的東西...
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:48:17.95 ID:IIhOyYSO0
ミズノ「駄目です」
MIZUNO「這種球我做不出來」
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:48:31.54 ID:xM20id2Ip
来年からメジャーのボールがこっちに近付くから平気平気
明年開始NPB用球會跟大聯盟的很像 所以別生氣了啦
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:49:09.79 ID:LujaTYrkp
>>15
ツルツルボールじゃなくなるけど縫い目は今までと同じやで
雖然觸感不會這麼滑可是縫線還是一樣細啊
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:49:06.21 ID:2qi4Amaz0
4年どころか第一回の頃からずっと言っとるで
怎麼過了四年 還是講的跟第一次遇到一樣啊
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:49:11.51 ID:yf4jROBA0
動く球が打てないから~とか素人分析かよ
普通にMLBのクローザー級を打つのが難しいだけ
打不到會位移的球那是素人才有的分析啦
就算他們是打普通Level的MLB Closer也是難打啦
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:49:50.94 ID:y9SnB27cd
>>23
ならロアーク砕かんといかんでしょ
所以不能突破Roark是合理的喔...
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:49:14.46 ID:y9SnB27cd
野球の国際化ガー云々とかいって動く球には対処しないとか
試合見てないやろな所詮天下り団体やし
講了這麼多要將棒球國際化 結果對於會位移的球都一點辦法都沒有
搞了半天這團體根本沒在看比賽 大概都在幫政客安插位置吧
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:49:43.36 ID:d3gsX+6z0
打てるのイチローさんぐらいやろ
這些人的天花板應該就是一朗了
210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 14:01:21.81 ID:xFOnp6Ir0
>>28
バッターとして大成したのがイチさんくらいだから推して知るべしだよなぁ
あと松井くらいじゃないの
這樣就能認為打者的天花板可以跟一朗一樣
那之後全部都打的到 不就會說天花板是松井了?
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:49:45.23 ID:L1snGkBy0
指導法を変えるしかない
日本では綺麗な真っ直ぐこそ正義だと子供の頃からしつこいほど教えられている
總而言之該改變教法了
在日本從小就被教說能投出真直球的才是王道的說
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:49:47.12 ID:YUFTZw6A0
ボール変えろっていっても
たぶん猛反発食うぞプロから
但如果就這樣改變投球方式的話
職業選手們大概會覺得本末倒置吧
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:49:57.08 ID:7yCNbYjLa
４年おきに何試合かで代表になるかもわからんし対策なんかせーへんわ
這四年 不曉得經過多少重重考驗 才變成代表隊的人
對這也沒任何對策啊....
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:50:08.83 ID:2ALKfOJxa
メジャーの打者はツーシームをどうやって打っとるんや？
それを真似すればええんやないか？
到底那些MLB的怎麼打這些高速二縫線啊??
學他們打總行了吧
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:50:54.66 ID:LujaTYrkp
>>36
結局は数こなしての慣れやからなぁ
結果就是遇到的不夠多 因此才不習慣吧
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:53:02.49 ID:d3gsX+6z0
何か４年前もこんな話をしていたような・・・
怎覺得四年前好像講過同樣的話啊...
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:53:05.65 ID:4lU6wCyW0
ロアークなら打てるって思ってたのが謎だわ
因為對方是Roark就會打的到
這想法實在是有夠謎的
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:54:39.12 ID:XAV33Tnx0
>>64
小久保擁護論あるけどビックリするボールが無いはガチの無能やと思う
就算是小久保擁護論 但說對方投的球沒什麼好驚訝的
這種說法根本是無能人才會講的
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:53:05.95 ID:CaviAlUx0
もしかしてNPBってツーシーム投げれたら無双できるんちゃう？
所以如果在NPB都投高速二縫線的話 應該就全聯盟無雙了吧
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:53:55.33 ID:C7KN7L10d
>>65
実際ジョンソンが無双しとるがな
實際上Johnson就是了啊
967: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 14:32:22.59 ID:8DXTszqg0
>>65
ジョソソソ「ガチれば沢村賞も余裕」
Johnson「原來拿澤村賞這麼容易」
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/03/22(水) 13:54:33.83 ID:K7eydRPYa
メジャー球にしたら菅野0点台になるんちゃうか
なお勝ち星は
如果菅野都丟高速二縫的話 他防禦率早就是1以下了
而且這場就不會輸了
以上N5等級翻譯 謝謝大家
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: shadowth (218.161.49.111), 03/22/2017 22:28:14
※ 編輯: shadowth (218.161.49.111), 03/22/2017 22:28:44
作者:
CMPunk (GTS)
2017-03-22 22:30:00有請TSFF大師為我們開示
作者:
johnwu (就是醬)
2017-03-22 22:30:00沒有趁機酸韓國啊~
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2017-03-22 22:31:00有王+100000000000000000000
作者:
qqstory (......)
2017-03-22 22:32:00比較好奇的是為啥日職投手很少投二縫線？
作者: yankees733 2017-03-22 22:33:00
強投的高速二縫,連MLB打者也很難打啊
作者:
sasadog (派派我老婆)
2017-03-22 22:33:00Johnson:黑人問號
作者:
Balboa (弱雞)
2017-03-22 22:33:00Tsff:你們真可憐 連老王的SFF都不懂
作者:
OvvO (OuO)
2017-03-22 22:34:00有王建民+100000000000000000000000000
沒人在投我覺得不太可能吧 總不會說田中去美國就突然練出二縫了
作者: yankees733 2017-03-22 22:36:00
像Britton的二縫,MLB沒多少人打的好,王建民巔峰時的伸卡也是
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-03-22 22:37:00
遇到不同水平而已吧....日職最好沒人投
日本有人把二縫線稱為高速伸卡，高速伸卡連大聯盟球員都沒幾個打得好的好嗎
作者:
scjh123 ( )
2017-03-22 22:37:00高品質的二縫線連mlb也打不好啊 不然王當年是怎麼生存的
作者:
jtch (tch)
2017-03-22 22:38:00沒人教吧
作者:
shadowth (ã‚¦ã‚£ãƒ³ãƒ‡ã‚£ï¼ ã‚¤ãƒ¼ã‚¸ã‚¹)
2017-03-22 22:38:00就說N5了 饒了我吧 QQ
黑田大叔去美國練了一顆二縫線之後也很常讓打者打不好
日本的伸卡不是沒人丟，只是都是慢速高位移讓人打不到
作者:
NTJL ( )
2017-03-22 22:39:00快速二縫真的不好打阿 看看老王靠那顆拿19勝
作者:
maxmessi (maxmaxmessi)
2017-03-22 22:39:00老王真扯........
作者:
tvb (tvb)
2017-03-22 22:39:00八頭龍就是靠二縫在MLB生存到現在
作者: YAGAMI 2017-03-22 22:40:00
黑田從美國回來就以二縫為主啊 大樹有比黑田強嗎
[新聞] 日本的高速二縫線過敏症!! 起源者原來是....
作者:
Chieen (Chieen)
2017-03-22 22:40:00裡面一堆N3以上的文法你跟我說N5 XD
我記得看過報導黑田說第一年二縫用的不多丟的很累 之後用比較多就輕鬆多了 想想八頭龍
作者:
bkebke (下次填)
2017-03-22 22:41:00對日本人來說不好練吧 田中二縫也常沒變被打
老王2012投日本隊時二縫好像不到90mile一樣讓日本打不
作者: natsu123 2017-03-22 22:42:00
有老王就給推
作者: pink0518 (pink小日本) 2017-03-22 22:43:00
說N5太謙虛了啦
作者:
bxxl (bool)
2017-03-22 22:43:00日本不也有美職少見的指叉? 感覺這種找戰犯的方式滿無聊的
作者:
samggyy (Braveness)
2017-03-22 22:43:00超過100分
作者:
jenchieh5 ((」Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2017-03-22 22:43:00我記得野球魂有沉球阿...
作者:
qqstory (......)
2017-03-22 22:43:00當年王的二縫線被左打打的嫑嫑，今天日本如果排出左打部
作者:
NTJL ( )
2017-03-22 22:44:00145+的二縫就不好打了，想想老王全盛期球速是150+
作者:
bkebke (下次填)
2017-03-22 22:44:00球球魂有二縫了啦 不過二四縫應該是近幾年MLB化的名詞
作者:
bkebke (下次填)
2017-03-22 22:45:00以前電動應該是歸在 秀斗或伸卡吧
作者:
ccl007 (.......)
2017-03-22 22:45:00那也要MLB等級的左打
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2017-03-22 22:45:00松井當初也被虐的亂七八糟的，不過之後有克服到
黑田那顆也是去美國後回頭學正統的2-seamer，原本是
shoot一般日投練的2-seamer應該都是shoot，比較強調內竄變
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2017-03-22 22:46:00管野有說跟王建民請教怎麼投說是王教他的
作者:
bahamuto (中華隊加油！)
2017-03-22 22:46:00黑田 田中都是到美國才開始大量丟二縫線
成反向滑球那樣，跟美國的正統2-seamer有點差距
作者: Ahao 2017-03-22 22:47:00
ㄜ...我記得今天日本是輸在守備失誤吧！美國人也打不到菅野的直球啊！還是他們鄉民說的不是WBC？
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2017-03-22 22:47:00不過他比較喜歡投自稱的一縫球
作者:
bkebke (下次填)
2017-03-22 22:48:00田中好像是第二年想省球，不過還被扁滿慘的
作者:
tobbaco (tobbaco)
2017-03-22 22:49:00菅野是哪時跟王請教的...
作者: jk2233 (衝衝澄) 2017-03-22 22:49:00
老王全盛時期的伸卡球大聯盟會投的也不多吧..?
作者: msekili 2017-03-22 22:49:00
TSXX:請正名指叉球
作者:
bkebke (下次填)
2017-03-22 22:50:00日本左打除了田中都先發了，田中要換不是夜店就馬自達
偷偷跟你們講建仔沒合約喔 要簽去幫你們國家隊特訓嗎?
作者: msekili 2017-03-22 22:51:00
菅野是老王大弟子
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2017-03-22 22:51:00王控球變化球都爛，靠一顆伸卡能吃大聯盟，日本人不用太難過
作者:
CMPunk (GTS)
2017-03-22 22:52:00日本一軍對過兩次老王 都被封鎖啊
作者:
CMPunk (GTS)
2017-03-22 22:53:00一次是成名前 都還沒練成伸卡 一次是已過巔峰
作者:
shadowth (ã‚¦ã‚£ãƒ³ãƒ‡ã‚£ï¼ ã‚¤ãƒ¼ã‚¸ã‚¹)
2017-03-22 22:54:00不過會投高速二縫線的日本投手真的太少 跟四縫真直球一
作者:
sxxs (有些話想說在老去之前~)
2017-03-22 22:57:00日本左打對付老王？你是說阿部嗎(笑)
作者:
ericf129 (艾\⊙ ⊙/)
2017-03-22 22:57:00有王有推!!!
作者: YAGAMI 2017-03-22 22:59:00
阿部國際賽本來就囧 糸井跟稻葉當時打很好
作者:
bkebke (下次填)
2017-03-22 22:59:00阿部國際賽連傳球都很搞笑
台灣也只剩老王能拿來嘴了!!! 希望幾年後大王能爬上來!!
作者: Mellissa 2017-03-22 23:01:00
4年前電視番組也一直去訪問王阿 魔球 還叫王示範握法
日本我看是不需要吧 不是不想學日本投手去美國會學是因為他們四縫不夠對付老美
前幾天青木宣親和稻葉篤紀節目上就有再說要怎破解二縫
作者:
shadowth (ã‚¦ã‚£ãƒ³ãƒ‡ã‚£ï¼ ã‚¤ãƒ¼ã‚¸ã‚¹)
2017-03-22 23:03:00其實就思想差距阿 不只今天日本人講 以前就有聽過日本教
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2017-03-22 23:04:00遇到絕好調的高二 需要米糕卡布 鱒魚等級才打的好
作者:
shadowth (ã‚¦ã‚£ãƒ³ãƒ‡ã‚£ï¼ ã‚¤ãƒ¼ã‚¸ã‚¹)
2017-03-22 23:05:00變成四縫都很威猛 結果遇到不怕速球的都被打的七葷八素
作者: pink0518 (pink小日本) 2017-03-22 23:05:00
原來老王也有弟子啊XD
作者:
qpeter (常駐程式)
2017-03-22 23:07:00真的有日本鄉民還記得王 ＋１０００００００００００００
作者:
harrishu (KevinDurantSucks!)
2017-03-22 23:07:00有王+1000000000000
不要頭痛醫頭了 之前日本也為WBC降低球的彈性結果一樣四強止步
作者:
shadowth (ã‚¦ã‚£ãƒ³ãƒ‡ã‚£ï¼ ã‚¤ãƒ¼ã‚¸ã‚¹)
2017-03-22 23:08:00那是當然 不過黑田回鯉魚後真的是靠在美國學的二縫殺得大家不要不要的
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2017-03-22 23:09:00學指叉比較有用 全世界都知道日本會投指叉 還是KKK
作者:
sxxs (有些話想說在老去之前~)
2017-03-22 23:09:00被鎖了６局當然記憶猶新 XD
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2017-03-22 23:10:00只要會指叉的日本投手 去美國沒有投不好的
會指叉但沒丟好的其實還是有，剛去美國的岩隈春訓就被打蠻慘的，因為他的速球沒辦法好好cover指叉，後來是調整出手角度跟多練2-seamer才逐漸好轉，那時上半季看起來像是被冰其實就是在調整
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科) 2017-03-22 23:13:00
王全盛時期的的伸卡很扯 他主力球種 黑田怎麼可能比他威...
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2017-03-22 23:14:00是喔 打掉重練第二年就CYA3
作者:
bkebke (下次填)
2017-03-22 23:14:00伊良部 吉井 都擅長指叉 ，藤川 五十嵐 也會指叉 都投不好
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2017-03-22 23:16:00有沒有日本投手從達比修到田中岩隈 通通都是直球不好的八卦怎麼每個日投都被講說直球會被打爆
作者:
Balboa (弱雞)
2017-03-22 23:18:00王的101招很強的 這類球種他算魔王等級的
作者: austincold (死神鐮刀) 2017-03-22 23:20:00
達比修第一年速球比例好像不到50%
Darvish第一年保送一大堆就是來自他出手角度太低，速
作者: koehie (咖啡在等一個人) 2017-03-22 23:22:00
黑田不會嗎？
球容易被扁，所以狂遊走在好球帶邊緣，他command也不
2017-03-22 23:23:00
老王19勝那兩年每球都是同一種球路XD
基本上從本土聯盟到另一個聯盟都需要花點時間適應跟調整的，Darvish在日本丟的方式在美國不一定適用
田中比Darvish好的是他command好上不少，雖然很常挨轟
Webb伸卡速度比王建民慢 可是掉得更好 然後他有三振能力
Webb變化球比較好，跟2縫搭配可以拿到不錯的三振率
作者: GGTT (ggtt) 2017-03-22 23:29:00
要破高速伸卡 就是一直把球破壞 等球失投 因為位移沒變化球大 所以不容易揮空 當年老王在季後賽就是被這樣對付
最好有那麼好破壞啦，不然控球夠好的sinkerball就不會那麼省球數了
作者: GGTT (ggtt) 2017-03-22 23:33:00
會省球數就是因為打者硬把球打進場內 才打不好 這是打擊策略的問題
這種話就跟每個打者說對付李維拉只要站外面一點就好結果還是被K到哭出來一樣意思阿XD
作者:
sxxs (有些話想說在老去之前~)
2017-03-22 23:38:00２０１３wbc，日本開了專題節目破解老王。記憶猶新 XD
作者:
pray (gavin)
2017-03-22 23:43:00原來是球的問題XD
作者:
OAKIE (夢は汗の中に......)
2017-03-22 23:48:0015翻錯了
作者: ohiyohuang (喔嗨唷) 2017-03-22 23:54:00
老王巔峰時期mlb的也打不到啊
作者: koehie (咖啡在等一個人) 2017-03-22 23:55:00
王就被紅襪隊破解過了吧啊打者往前站就被破了
作者: koehie (咖啡在等一個人) 2017-03-22 23:56:00
球還沒下沉時 就揮擊
作者:
bkebke (下次填)
2017-03-22 23:57:00打不好用腳啊 176用腳還是可以擊敗 麥狗
變化系直球本來就是很進階也不好打的，日本投手是可以多練練的
作者: bart102617 (巴特) 2017-03-23 00:13:00
黑田第一年我記的他說投的很辛苦，又來改投二縫就穩到變神了田中是出發mlb前有去問黑田二縫
當年老王季後賽是控球有問題，自己把自己投倒的。他在季賽就一直有好壞球太明顯的問題 ，只是季後賽強度高及打者策略都更謹慎，老王季賽那套就吃不開了…
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2017-03-23 00:32:00XDDDDDDDDDDDD
作者:
f59952 (雷神　ライジン)
2017-03-23 00:43:00日本遊戲的SINKER沒那麼快阿
作者: recruit 2017-03-23 01:15:00
這個問題當年一朗剛去美國就有提過了 想不到現在還是...
作者: cerenin 2017-03-23 01:22:00
別鬧連美國人也打不好啊
作者:
Danto18 (blue)
2017-03-23 01:33:00松井是亞洲人在MLB的最強打者目前為止都還是他還沒有別人超越他的實力
作者:
ROMEL (Bin)
2017-03-23 01:39:00秋信守？
亞洲最強打者是秋信守好嗎 秋大聯盟OPS+ WRC+都贏松井不管是生涯年還是生涯平均都是秋贏跑打守綜合最強是一朗 單論打擊最強是秋
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2017-03-23 02:19:00跟蝴蝶球一樣環境問題 日本追求多彩變化球 很少遇到一場比賽只靠一種球路催到底的
作者: Hohenzollern 2017-03-23 02:23:00
建仔強的時期紅襪也只有三棒曼尼四棒老爹五棒光頭打的好
作者: Garza (繧颯) 2017-03-23 03:43:00
還有Hinske.Pedroia.Loretta 不可能只有三棒就能打這麼慘
作者:
FuYen (赴宴)
2017-03-23 03:46:00野球魂很早就有二縫線吧 跟直球在同一個球路話說真的跟觀念有關 日本的直球就是straight 一條直直的直球這個奇怪的稱呼也是日本來的 不然應該叫速球才對
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2017-03-23 07:05:00到現在還記得被大樹虐XDDD求心理陰影面積
作者:
ROMEL (Bin)
2017-03-23 07:37:00等一下，ツーシーム 不就是 two seam 嗎？日本莫非還有一般二縫線或慢速二縫線？
作者:
ohmyya (三翻西施狗)
2017-03-23 08:15:00位移才是重點 日本沒有像老王或妖怪幹細胞那種的
作者:
Roset (ROSET)
2017-03-23 08:20:00推
作者:
taebo (小咪)
2017-03-23 08:26:00王建民2017還能上來救援啊......超強
作者: raku (raku) 2017-03-23 09:20:00
日本的sinker不是指二縫線快速球阿
作者:
Poleaxe (遠離罪惡淵藪)
2017-03-23 12:13:00聽說全盛期的老王也能讓一朗定杆
作者:
yurian 2017-03-23 12:43:00n5的話翻得還不錯 就不計較惹