Re: [新聞] 外籍教練看「大王」》旅美夢不遠 高階1A

作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 13:41:56
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言:
: ※ 引述《leonjapan (強尼六本)》之銘言:
: : 第1種
: : 如外籍教練所說挑戰美職體系.季末打好就可以宣布跳戰美職.明年初
: : 高階1a打個1~2個月,再來挑戰2a打3~4個月看明年季末有沒有辦法拚到3a
: : 預計1~2年時間想辦法升上mlb.沒辦法升的上去結果話一樣2年後再回到中職.
: : 這缺點是這段時間平均月薪可能只有1~2千美元左右.
: 根本搞不清楚狀況,這兩年是王柏融要去美國最差的時間點
: 原因出在新版CBA的海外FA規定,25歲前跟後是天差地遠的兩個狀況
: 25歲前MLB球隊要簽他「只能」給他小聯盟合約,付給Lamigo的標金要算在Int FA pool裡
: 到底為什麼要傻到放著1.2M台幣不拿趕在25歲前出去啊?
: 又,真的傻到這樣出去了,跟你打賭他這種狀況小聯盟月薪也不會是一兩千鎂好嗎?
我怎麼不覺得這是最差的時間點呢? 如果王的資質通過MLB系統的訓練,
有機會讓技術更全面一點,為何不在年輕的時候,試試看,就算花兩年時間去試試看
自己有沒有辦法生存,沒辦法,回中職,照樣有球隊開50萬的月薪大約要他回去
: : 第2種
: : 就是挑戰韓職日職,這前提韓日職有想要挖角,以往沒有3a~mlb打球的經歷
: : 真有挖角第1年月薪可能稍微稍低些落在1~2萬美元之下,但打得出成績話
: : 通常隔年都能增取不小幅度的加薪翻倍也是有.日職部分假如季末沒有球隊願意先挖角
: : 還可以循向去年韓國河在勳或前年澳洲的Dening模式去到獨聯打半年,半年在獨聯
: : 打的出好成績,就會有機會下半年被挖角到日職打球.接者能穩穩出賽打2~3年
: : 有很好成績也是有機會挑戰mlb.
: : 新聞:張泰山的韓國隊友河在勳 加盟日職養樂多 2016/05/26
: : http://news.tvbs.com.tw/sports/655915
: 搞不清楚狀況之二,日職要挖他不是只要付他錢,還得付Lamigo錢
: 我前面那篇文章講過了這根本對日職不合算
: 光是他年薪200K就接近去找上過大聯盟過過水的洋助人的一半了
: 算上要給Lamigo的錢乾脆直接去找大聯盟邊緣人
: 就算日職犯傻願意花足夠請Alex Guerrero的錢找王過去,也一定要砍他薪水
: 對王來說,領的錢沒有台灣多,會不會因此被美國看上根本在未定之天
: 這樣做又何必?
日職不也找過小雞、三毛、陳文賓這些中職打出成績的人去?
簽約金也給不算少,這都犯傻了?那點錢對日職算得了什麼嗎?
重點就是如果球員真的打出成績了,那可是大賺,打不出來一兩年洗掉
有些年薪幾億日圓的球員,傷個一季,那個錢遠超過投資王的價格了
: : 第3種
: : 就是和神全同樣方式應該是沒打算要挑戰旅外,穩穩在中職以好的打擊成績打國內土投
: : 賺取每月約有2萬美元收入,甚至之後FA每月有3萬美元,整個職棒生涯收入也是很穩定.
: 王跟林益全根本兩個狀況好嗎?林從頭到尾都沒人要,王從高中被盯到現在,高中大學
: 都有人要帶他去美國,這有什麼好比的?
你怎麼知道林益全從頭到尾都沒人要,沒球探觀察過?
你要說王跟林天差地遠,也去看看林益全的棒球維基百科好嗎?
: 搞清楚,能上2A就是能力已經搆到大聯盟了,差的是機運跟成熟
: 一堆人一場小聯盟比賽都沒看過也在幾A幾A的喊不停
: 小聯盟不是照你的實力在升級的,不然今天把林子偉頂到外野去的這人
: http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=sa597152&position=2B
: 看一下他在A+那什麼成績,如果幾A只是看實力的話他憑什麼升2A啊?
: 棒球在成熟期以前是非常吃年齡跟經驗的運動,U18跟U20的天份差不多,打起長期比賽卻
: 會天差地遠。2A的選手多半在22-25歲,又不像中職這樣從19到38都有,光是打過的比賽
: 中職就海放別人幾條街。Kris Bryant這種選秀前就被認為可以直上MLB的選手在minor都
: 待了一年多,你看他第二年ML還能比第一年的K%下降8%,這就是經驗的差距啊
: 如果讓中職的球隊去打2A,一年之內成績搞不好還有五成上下,但是同樣的球員打三年,
: 中職肯定會被海放。
: 如果了解美國的狀況,讀起這幾個教練的意思會很不一樣。如果王的身邊沒有搞得清楚
: 狀況的人,最後被騙去他不該去的地方拿他不該拿的價錢,那會是
: 非常可惜的事情
各隊幾位洋教練通篇都是在說王走什麼樣的路徑上大聯盟,需要怎樣的努力,
壓根都跟什麼時候出去,怎麼簽約,錢多少沒關係,我實在是看不出來,讀了你這篇
之後,意思會有什麼不一樣,可能的不同比較在於是年紀,養成系統願不願意簽一個
年紀太大的球員給時間養成是個問題,但是小聯盟系統也不乏30歲以後才上大聯盟的
只是上去之後能站穩多久又是一個問題了
說一個實話,以王的實力跟立場,他要上大聯盟,薪水最佳化的考量是不存在的!
作者: Jaxon   2017-05-04 13:45:00
質疑人之前 那你來說說懶肥全有誰要? 真的別拿他來汙辱大王
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 13:46:00
所以你願意放棄1200萬先試試自己能不能生存喔?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-05-04 13:46:00
按中職規章三個球季才能出去,也就剛好是25歲。旁邊的人喊的多燒都沒有用
作者: powyo (光子郎)   2017-05-04 13:48:00
林益全國際賽沒成績
作者: carlos5978 (翼雲)   2017-05-04 13:48:00
三毛那個時代日職有給球團錢嗎
作者: starxls ((〞︶〝*))   2017-05-04 13:49:00
有夢想的話 當然願意啊
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-05-04 13:49:00
你林益全那段的依據只有棒球維基百科嗎0u0?
作者: jadaboy (男子漢的約定)   2017-05-04 13:49:00
奇怪,棒球維基百科不是鄉民都可以編寫嗎,你怎麼會拿來當參考
作者: takuminauki (蚊子)   2017-05-04 13:50:00
雞跟林爸 應該都是郭泰源的面子吧
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 13:50:00
mlb會變成夢想就是因為他待遇最高啊我願意放棄高薪 怎麼都沒人找我去MLB?GOOGLE薪資22K會讓你成為夢想進入的公司喔?
作者: powyo (光子郎)   2017-05-04 13:52:00
MLB底薪53.5萬鎂都比中職最高薪林智勝還高
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 13:57:00
所以夠格的人反而要領更低的待遇?這啥邏輯?只為了鍵盤人生規劃師自己的夢想?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 13:58:00
我會跟你說,一個不是本地的球員要適應環境的問題比你想像中的還要大,尤其亞洲球員
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 13:59:00
本來旅外就是個挑戰,要跨過全世界菁英的屍體上大聯盟更是個挑戰,所以說,人家憑什麼拿最優的條件找王過去?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:00:00
所以你就是那種不必負任何責人叫他出去的那種啊
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:01:00
也沒有最優,有人要他變成Ichiro跟松井那種All-star?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:02:00
"為何不在年輕的時候,試試看,"
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:02:00
最優的條件是對王最優,謝謝
作者: Justice5566 (正義56)   2017-05-04 14:02:00
跟上篇比 你這篇真的很外行
作者: Justice5566 (正義56)   2017-05-04 14:03:00
你的意思就是不管合約不管錢反正就是出國就是了
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:03:00
事情跟未來的路嗎?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:03:00
所以你現在月薪50萬 我跟你說 你去XX先領5萬試試 也許有可能成功
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:04:00
我覺得你最大的問題是覺得對王不削一顧,但你確定嗎?人家
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:05:00
他要出去當然要先考慮條件 到底是你的夢想還是他的?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:05:00
而且你要不要先去翻一下CBA,搞不懂這些的話再講都沒用
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:06:00
看一下我回的最後一段好嗎?洋教練什麼時候叫他考慮薪水?人家都叫他先去2A蹲耶,這樣的話都聽不進去...
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:07:00
他現在當然要在AA蹲啊,啊你是要講什麼?
作者: Justice5566 (正義56)   2017-05-04 14:08:00
感覺像是國高中生在對王柏融的人生規劃指指點點
作者: e7660239 (DL)   2017-05-04 14:09:00
所以e全有誰要?
作者: p50042220 (Penny)   2017-05-04 14:09:00
你有看懂上一篇文章嗎
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:09:00
所以你根本完全沒看懂n大的意思 xd
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:10:00
所以上一篇文章講洋教練的意思跟錢有關??不懂
作者: tkucuh (tku's cuh)   2017-05-04 14:10:00
中職打者很少能出國,大酥胸旅外也討論很多年了。
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:11:00
上一篇完全沒有說洋教練說跟錢有關n大講的待遇分析跟洋教練講的根本不衝突
作者: Justice5566 (正義56)   2017-05-04 14:11:00
要說引戰我覺得你這篇本身比較引戰耶 =.=
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:12:00
很簡單啦 你也可以一句話 叫大谷現在就去打MLB啊差額你補上就好
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:14:00
......好啦你現去看一下CBA就知道問題在哪了
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:14:00
他不用看CBA 吃夢想就會飽了補差額然後大谷領小聯盟約喔? XD
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:16:00
王是大谷?王現在是領多少錢XX比雞腿?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:16:00
他當然不是大谷,不過他現在沒辦法出去也跟CBA有關
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:17:00
XDDDD 你連他能拿甚麼約都不知道 就叫人要去試試
作者: jadaboy (男子漢的約定)   2017-05-04 14:17:00
叫他看CBA太強人所難啦,鍵盤規劃樂得輕鬆
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:17:00
你拿一個薪水上億的跟一個薪水不到千萬的比?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:17:00
一直跟你講重點在哪了你還要跳針這真的是沒辦法繼續討論,就這樣了
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:18:00
王的薪水跟大谷怎麼比?你真覺得王一出去就是大聯盟約,沒這個假設怎麼成立要討論之前,你的假設就在那邊了,當然就是那樣問題是嗎?包準25出去,人家不叫你打滾兩年,直接給你大聯盟合約?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:19:00
甚麼假設?它們倆現在就不能簽大聯盟約 不用假設
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:19:00
問題在哪?完全把王的狀況給最佳化了,談什麼談?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:20:00
專業的經紀人不就是要讓自己的客戶獲得最佳化的合約
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:20:00
25歲之前之後的差別,假設了他25歲之後出去一定領大聯盟約,如果不是呢?25之後出去一樣蹲兩年小聯盟...so?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:21:00
看拿甚麼合約啊 是要講幾次啦.....
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:21:00
專業經理人是合約,不是球員養成經理人,懂?所以人家說
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:22:00
難怪你隨口就叫他放棄高薪
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:22:00
你講一句不負責,怎麼不負責?我對王做了什麼?看文章也你看的,你不願意接受我的思維,你可以不看沒人需要你在這邊嘴砲別人都不負責當真你看不順眼的東西就錯的?
作者: Justice5566 (正義56)   2017-05-04 14:24:00
公開版發文叫人不爽不要看?那怎麼不去發FB?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:25:00
你是不是連經紀公司是甚麼都不知道?
作者: e7660239 (DL)   2017-05-04 14:25:00
朝聖崩潰
作者: jadaboy (男子漢的約定)   2017-05-04 14:25:00
25歲前出去前只能簽小聯盟約,鍵盤規劃師說沒關係啊,出去兩年不行回來一樣有50萬月薪拿。鍵盤規劃師好棒棒
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:25:00
你也把經紀公司看太全能了?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:26:00
沒有全能 是你把人家看成低能所以高中生應該0簽也都去旅外試試 反正不成功打中職就好了 錢你領的 沒球打你自己負責
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:28:00
所以你覺得一堆簽約金5萬10萬得很高?誰把王看低能,你這個引申很不簡單:)說了,我規劃師,前一篇不也在規劃?重點這篇開始洋教練壓跟的講他技術面怎麼提升上大聯盟..
作者: Justice5566 (正義56)   2017-05-04 14:31:00
金芥末明明是說你把經紀公司看成低能 你自己看錯 -.-
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:31:00
原來你的中文能力...先看看N大那篇是在回誰好嗎?
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:32:00
5566你還好嗎- -天阿..5566你的中文真的滿強的..哈哈
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:33:00
我明明就是講經紀公司+1
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:33:00
原來是這樣,抱歉
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-05-04 14:34:00
不好意思 請你別回我了 我不忍直視您的推文了
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:34:00
哈哈,換成我低能那你也別回了吧:)講到後來都不知道在講什麼了= =
作者: cityman9999 (yu)   2017-05-04 14:38:00
原PO是學生麻?
作者: sharkhead (犭王柏融)   2017-05-04 14:41:00
自己都不知道自己在講啥還想戰人
作者: cityman9999 (yu)   2017-05-04 14:41:00
原PO如果是社會人士領個3~5萬薪水,是否願意去當一個月薪只有9千的學徒,然後還不知道會不會出師?
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:44:00
你願意當我是學生也行:)至少我現在領的薪水也不是只有3~5萬,我在國外也幾年了不是不了解在國外的現實,沒有人親土親,一切就是實力老實說現在念到博士或是放棄百萬高薪去做人家不願意做的工作的例子也不少,不是沒這可能也只有成功了人家才看得到你,總歸一句,算計是算計怎麼提升自我實力才是最大的重點薪水多少合約多少,也不是我們這些旁人可以去估計的決定還是在球員本身,錢、發展、其他考量本來就是不可能放在天平同一邊去衡量的,是個trade-off的問題
作者: TheAnswer (勇氣x52)   2017-05-04 14:51:00
原po有長期觀察美職 對小聯盟養成系統有深入研究與了解嗎?
作者: cityman9999 (yu)   2017-05-04 14:54:00
就算是有實力大部分的人還是願意留在安穩的環境
作者: kgfu (Willy)   2017-05-04 14:59:00
旅外還是要個人意願和球團意見,很多人都把國外想的太美好就算球技沒問題,還是有適應性、語言等問題,而且高張力比賽
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:00:00
10年前的話我會說能盡快出去就出去
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:01:00
所以才說,有諸多困難,依照王待在中職要等到人家願意用大
作者: kgfu (Willy)   2017-05-04 15:01:00
受傷機會提高,球團在你沒打出實績出來前,就是當你福袋概念
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:01:00
但此一時彼一時,更不用說新版CBA限制了25之前出去的
作者: kgfu (Willy)   2017-05-04 15:02:00
也不少受傷以後,就回不去的球員,各國都一樣
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:02:00
可能,人家國外的重點也是放在他這幾年能成長多少
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:02:00
進入到那個環境,才能慢慢克服這些問題,所以我才說要把合約金錢經濟條件最佳化這樣的事情,拿出來討論多少有些理想化的成份在,變成過多的算計,這些問題,球員需要
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:03:00
你確定嗎? 我還是只能這樣跟你說,還有看外國聯盟跟看
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:03:00
去走過,去經驗過,慢慢才有機會明朗的
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:04:00
小聯盟不太一樣,你想現在出去說不定人家還希望你還是
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:04:00
如果王一樣在這樣中職強度的投手底下生存..對他來說
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:07:00
中職養成很爛,不代表王不會進步,球探跟你看的東西跟本不一樣不然幹啥要派人過來看? 還看了好幾年耶姜當初鄉民也沒幾個覺得行的啊,南韓投手整體強度你覺夠他練喔?Y
作者: elephant1204 (帥哥)   2017-05-04 15:11:00
嗯嗯
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:13:00
你都說很爛了= =嚴格講不是王不進步,是他打的是哪種投手的球還有,中職能不能請更強的投手來
作者: p50042220 (Penny)   2017-05-04 15:15:00
你以為姜正浩以前在KBO打的是很好的投手的球嗎?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:16:00
一樣啊,姜是有多少機會可以打高品質的球?但為什麼他出去了? 你能解釋嗎?
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:17:00
姜正浩在KBO的投手底下轟了40支,而且是游擊手...所以KBO投手沒比中職好嗎?
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2017-05-04 15:18:00
中職投手除了洋投2A以外其他都是1A到新人聯盟
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:18:00
姜轟了40隻還是游擊砲,王也至少來個45轟再被簽出去吧
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2017-05-04 15:19:00
王柏融如果能旅外當然到日本,但是也要有人介紹
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:19:00
KBO可以洗成績的投手比你想像中的多
作者: p50042220 (Penny)   2017-05-04 15:20:00
KBO投手平均水準還真的不一定比中職好多少
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:20:00
而且人家也是打擊聯盟,球探不會智障到去看那種灌水成
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:20:00
你的洗成績是什麼意思呢?投手強?弱?
作者: p50042220 (Penny)   2017-05-04 15:21:00
而且去看一年幾支全壘打這種成績有什麼意義
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:22:00
朴炳鎬也是連兩年轟了超過50發,打擊率最後一年.350以上這樣的KBO成績出去的,站上大聯盟打全壘打是打了..打擊率不忍睹...還被下放3A...說人家KBO打者聯盟也不表示人家投手比我們差吧...要真的人家投手差,我們還年年喊復仇是怎樣...打心酸的?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:24:00
你把話看完不要分段好不好? 打者聯盟代表你只看表面數據會有很多問題,而會變打者聯盟的原因就是來自他們投
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:26:00
就算是這樣..成績也是參考依據..能打出這種成績,投手沒放水,還是他們手裡打出去的。現在的中職也打者聯盟呀
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:26:00
手平均強度不夠好,國際賽那些是抓頂級的出來,不代表
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:27:00
整個聯盟的強度,日本組一對有大聯盟弱隊的實力,所以
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:27:00
如果我們頂級的就是比別人差,那打者面對到最強的投手
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:32:00
所以成功的日本野手在日本有遇過這麼多的2-seamer嗎?問題就在這邊,就跟你講了人家看的東西跟你想的不一樣
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:33:00
重點是球速跟movement吧,球種是需要適應..
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:33:00
你還是硬要拉成績出來blablah的
作者: p50042220 (Penny)   2017-05-04 15:35:00
王柏融大學的時候對NCAA明星隊把98,99mph速球當肉包打供參考 我其實不懂你在擔心啥 你想到的球探會不知道?你以為MLB花個幾百萬鎂簽人是上網查個數據就可以決定嗎
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:36:00
我什麼時候講中職養成okay了? 你不只話喜歡看一半還喜歡幫人家生話耶
作者: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:46:00
中職沒有那麼多98,99mph肉包..而且MLB也沒那麼多肉包給吃如果真的把MLB投手的球當肉包..那也是挺有趣的= =Sha...你自己講待在中職養成直接被挖出去行了不是嗎
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:50:00
所以你真的話只看一半啊,現在的情況是25之前他出不去人家就算想現在要也沒辦法,算入一些有的沒的花在還沒進職業的肉體上面,我前面有講中職養成爛,但也有說大王是否進步跟中職養成好不好跟夠不夠他練不一定相關
作者: ms8706616 (只能到三壘)   2017-05-04 15:53:00
在中職連三年都四成打率兩百安就有美日職會找了啦~~~
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:54:00
中職出過能應對高階投手的人,所以這些人是因為中職養起來的嗎?
作者: ms8706616 (只能到三壘)   2017-05-04 15:54:00
日職會給高簽約金!!美職會給大聯盟底薪讓他先打三A再上大王現在就是多做點重量讓自己不容易受傷最重要!!
作者: k33536 (是什麼?)   2017-05-04 15:57:00
這裡最不缺的就是大大文看多了 把自己當大大的鄉民
作者: ms8706616 (只能到三壘)   2017-05-04 15:58:00
如果不甚肩傷膝傷或腰傷休個1或2個月 身價就打3折了啦

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