※ 引述《neverwin ( )》之銘言：
: 中職歷史OPS+排行
個人覺得啦
要談論ops+歷史排行前先想想ops+定義
再想想恰恰打ops+200那個年代是幾隊
再想想職業球員的實力的分佈是怎樣的分佈
http://www.beyondtheboxscore.com/2012/5/23/3038977/
再想這個
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1469495939.A.36A.html
ops+前50名球星在1997年就佔了五個
跟1997時的球員比較會打有關嗎?
作者:
pcv510 (you)
2017-05-12 23:11:00先說1997有外角海嗎
實力偏差大的聯盟變異數大 爪迷整天抓的OPS+來講
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2017-05-12 23:12:00ops+比是錯的沒錯啊 但直接說恰雜魚的 只能呵呵
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2017-05-12 23:12:00覺得這種OPS+ 來評斷本就會失準 但是張飛打岳飛
作者:
afa1919 (家洛)
2017-05-12 23:12:00而且那時代那麼多投手黑黑的
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2017-05-12 23:13:00這種一定是沒結果的
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2017-05-12 23:13:00外角海有利於打者，你確定這數據不是灌水的嗎XD
想想OPS+的意義 就不會拿OPS+出來比不同年代的球員了
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2017-05-12 23:14:00那沒年輕恰的球探數據就直接說他只能守一壘的是………？
作者:
s90523 (小楓)
2017-05-12 23:14:00WW要變成菜逼八了嗎><
作者:
sasadog (派派我老婆)
2017-05-12 23:14:00看扁到連數據都不拿出來就直接說廢話了
作者:
gadgets (小玩意兒)
2017-05-12 23:14:00六隊跟四隊也有差 現在自殺棒上場空間少多了
當時球隊多不常遇到 現在動不動就重複打到 不熟有鬼
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2017-05-12 23:14:00外角海有利於打者?!為了酸恰什麼鬼話都可以端出來說了嗎
作者:
larcqoo (我愛L'Arc~en~Ciel)
2017-05-12 23:15:00奇怪，吱寶自己跳出來引戰又來說沒啥好比?
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-05-12 23:15:00只是要打臉酸恰的好嗎？
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2017-05-12 23:15:00ops是當年數據平均 光是球的彈性係數每年都要調整了......
作者: duncan77008 (Answer) 2017-05-12 23:15:00
所以原來年輕的恰恰只能守一壘(筆記)
作者:
ltivs (麻煩的世界)
2017-05-12 23:15:00無視的是恰酸吧 直接酸恰弱 廢？ 到底誰無知？
作者: yankees733 2017-05-12 23:15:00
現在整體打者水準比以前好不少
沒有要比誰比較強好嗎 是拿來打臉說恰是雜魚的蔡逼八
彭23在當時頂尖阿 但拿來跟2016的大王比OPS+不是
作者:
sasadog (派派我老婆)
2017-05-12 23:15:00自己去看第一篇 啥東西都沒拿出來 2字"廢話"推文
作者: Chad0523 2017-05-12 23:16:00
我是覺得啦 原po只是要反駁恰恰不是雜魚而已
作者:
yungwena (你今天銀魂了嗎？)
2017-05-12 23:16:00我覺得酸恰的推文更可笑
舉OPS+的用意就是在說明恰是那個年代最好的打者，剛好可以打臉那些說他沒資格談旅外的人
作者:
sasadog (派派我老婆)
2017-05-12 23:16:00突然覺得 台灣棒球盛產的不是強投 而是球探對吧
作者:
bhoward (豪仔)
2017-05-12 23:16:00大王的強不需要去貶低誰來襯托，重點是那些酸酸秀下限
作者:
s555666 (螺蟲)
2017-05-12 23:16:00吱寶們真是笑死了，去看看MLB是不是也在用OPS+在排名吧
作者: elelucky (elelucky) 2017-05-12 23:16:00
覺得一開始根本沒人要討論恰多強可以出國 只是要打臉無
作者: jjam 2017-05-12 23:16:00
沒人要說王柏融不強 他強爆了 這根本沒得比 恰恰也是那年代的王者
作者:
larcqoo (我愛L'Arc~en~Ciel)
2017-05-12 23:16:00吱寶被打臉後就開始說爪爪引戰?
作者:
s90523 (小楓)
2017-05-12 23:16:00那篇不就在講旅外 旅外恰只能一壘很奇怪?
作者: ohfae0728 (SitDownPlease) 2017-05-12 23:16:00
恰酸比爪寶更好笑吧
就毫無意義了 兩個國中生一個95一個97不代表前面那個
作者:
ltivs (麻煩的世界)
2017-05-12 23:17:00到底誰先酸恰的 甚至誰無知直接說恰弱沒資格比的？
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2017-05-12 23:17:00那篇提ops+的是回應說恰雜魚的 只是某ps3自己跳針強調大王>>>>恰 但自己又拿不出數據 烙幾個英文單字就要人相信他 笑死
整個pool的組成都變了 比OPS+不知道是什麼意思的
作者:
yungwena (你今天銀魂了嗎？)
2017-05-12 23:17:00This is a pen.
更有機會上台大 當初比Ni 威廉數據還好的投手不是沒
作者: linecross (EJEJ) 2017-05-12 23:17:00
明明吱吱先無腦酸恰 現在好像反過來怪爪 笑死
作者:
sp72313 (銅玩劫)
2017-05-12 23:18:00酸酸聽得進去也太看得起他們了
作者: ohmygodf11 (^^") 2017-05-12 23:18:00
某些愛無腦酸恰 現在又變成爪爪亂護航嗎XDD
恰恰如果現在才20幾歲 你覺得他的成績會比大王差?
作者:
yungwena (你今天銀魂了嗎？)
2017-05-12 23:18:00我也覺得沒意思 只是有些人推文前都不想一下的
作者:
sin17 (-0.961397)
2017-05-12 23:18:00要是恰恰只能守一壘會有球探看上他?
作者:
jj314257 (PTT流浪公民)
2017-05-12 23:18:00再護大王下去得話很難看還是住手吧
作者:
sasadog (派派我老婆)
2017-05-12 23:18:00我最好奇的是一句話就說恰恰速度不行?他是從15年前就場場關注我恰的速度了?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2017-05-12 23:18:00會 但是可能是看過就算了...
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2017-05-12 23:18:00某吱維拉說恰雜魚 現在變爪爪問題XD
作者: goths5958 (德克斯特) 2017-05-12 23:18:00
標準的 自以為別人不懂 然後根本沒搞懂別人在說什麼
作者:
chioyuan (chioyuan)
2017-05-12 23:19:00酸恰可以，不算引戰，講大王不行，一律打為爪寶，讚讚
作者: clgbigfatlp 2017-05-12 23:19:00
今天被爪爪打爆，可以理解
作者: goths5958 (德克斯特) 2017-05-12 23:19:00
不意外啦
作者: CharleneChen 2017-05-12 23:19:00
推 王等級比較高
作者:
yungwena (你今天銀魂了嗎？)
2017-05-12 23:19:00你酸恰雜魚可以 我數據打臉你沒意思 好棒棒
作者: linecross (EJEJ) 2017-05-12 23:19:00
雙重標準迷不ey
作者: jjam 2017-05-12 23:19:00
你不用一直強調王柏融贏彭政閔 因為大家只是想反駁拿恰來酸的
作者: pttboy99 2017-05-12 23:20:00
吱迷是不是很多20歲以下的阿= =
作者: duncan77008 (Answer) 2017-05-12 23:20:00
奇怪了 不是一堆人在酸恰才被打臉嗎？
作者:
sasadog (派派我老婆)
2017-05-12 23:20:00酸大王的也沒幾個啊 上面幾篇我看過去也幾乎公認大王很強
恰恰的強，不用看數據就知道!只有爬吱會跳針的說………沒有人比大王強!
作者: hongho (hong) 2017-05-12 23:20:00
挖 前面文章都是表示恰恰和柏融都是很強的打者罷了 WW大現
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七) 2017-05-12 23:20:00
沒有人要拿恰當時數據來現在的大王比 明明是有人貶低恰才造成論戰的 現在都變成是爪迷的錯因為爪迷愛比較?這想法哪來的啊
作者: ironman28 (鐵人28) 2017-05-12 23:20:00
外角海有利打者？唉，乾脆說2016 A4好球帶有利投手好了！
明明大王能出去挑戰是好事 恰也說好話祝福 就愛戰zZ
作者: msekili 2017-05-12 23:20:00
推
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2017-05-12 23:21:00在這邊就是把大王捧上天才行，要信教～～
作者:
ltivs (麻煩的世界)
2017-05-12 23:21:00你才他奶搞錯重點 自以為專業 別人都不懂ops+定義？
po 0PS+只是表達恰不是雜魚，不是想撼動大王的地位
作者: linecross (EJEJ) 2017-05-12 23:21:00
等級不同? 原po有啥直接證據同年紀兩人等級不同嗎?
作者: CharleneChen 2017-05-12 23:21:00
不過不覺得美帝會喜歡王這種型
作者: clgbigfatlp 2017-05-12 23:21:00
大王神轎，大家一起抬
作者:
perry27 (Corn)
2017-05-12 23:22:00吱跟風迷一堆 有夠煩
作者:
blue1204 (Water)
2017-05-12 23:22:00桃園醉牆雞排大王最猛啦
作者: cenalolz (cenalolz) 2017-05-12 23:22:00
原來是ps3的快樂夥伴 長見識了
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2017-05-12 23:22:00所以po ops+回應恰不是雜魚不行XD
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2017-05-12 23:22:00....所以人家講的是他不弱 不是拿去比大王阿
作者:
yuechen (大谷結衣)
2017-05-12 23:23:00恰恰在年輕時沒有現在的訓練 可惜 不然成就會更高
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2017-05-12 23:23:00現在怎麼一個接一個跳出來說 因為當時聯盟水準低blahblah
作者:
sasadog (派派我老婆)
2017-05-12 23:23:00這篇文我會存起來 5年後我再來看看等級是差多大
你要怎麼證明兩人等級不同? 數據拿出來講不要靠感覺
作者: elelucky (elelucky) 2017-05-12 23:23:00
好啦 我恰迷也在等大王出國 加油R
作者:
s555666 (螺蟲)
2017-05-12 23:23:00PS3寶寶夥伴的發文，我真得快笑死了
作者: CharleneChen 2017-05-12 23:23:00
不過隊數少也是對打者有利阿 嘻嘻
作者:
chioyuan (chioyuan)
2017-05-12 23:23:00認真問個問題，恰恰當時的MLB跟現在的MLB，哪個水準高？求大神解答，還是說全世界只有中職在進步啊？
作者:
yuechen (大谷結衣)
2017-05-12 23:24:00大王擁有最先進的訓練 應該是比洽更有優勢之處
作者: nagilaman (啥鬼一 一") 2017-05-12 23:24:00
等下要不要再比一下投手水準阿...
好啦好啦反正我們就覺得lowA的王者很強可以嗎你們也可以繼續捧至少A+等級的大王好嗎
作者:
sjbb21 (今天天氣真好)
2017-05-12 23:24:00PlayStation3plus
作者:
hybridpi (pipipi)
2017-05-12 23:24:00WW大只是表示OPS+就算是比較值也不能跨年度比
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2017-05-12 23:24:00我是真的不懂一個接一個強調以前聯盟弱是想要表示什麼
作者: migoyo 2017-05-12 23:24:00
吱吱一堆跟風迷阿
我不否認當時恰恰可能比不上現在大王，但根本就沒人在
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2017-05-12 23:25:00這跟NBA版的貴今賤古有87%像
作者: ohmygodf11 (^^") 2017-05-12 23:25:00
好啦 大王史上最強
作者:
hybridpi (pipipi)
2017-05-12 23:25:00怎麼現在在這個時候提這件事 不太行阿?
大家是想表達恰不弱不是要談論兩個到底誰強好嗎？一開始根本沒人說大王怎樣，看看一堆吱直接酸恰
作者:
chioyuan (chioyuan)
2017-05-12 23:25:00可是照一些推文的邏輯來說中職進步幅度應該是世界第一啊，怎麼還沒拿到世界冠軍><桑心
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2017-05-12 23:25:00今天的點從來就不是恰跟王誰強 只是某些嘴恰弱的被打臉
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-05-12 23:25:00大王真的很強 爪爪被虐成那樣應該沒人敢否認 但不代表能用王來貶恰好嗎
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2017-05-12 23:25:00恰就是10年前中職最強，現在大王是中職第2強本來就沒辦法直接比
作者:
chioyuan (chioyuan)
2017-05-12 23:26:00這不科學啊～
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2017-05-12 23:26:00沒甚麼好等級不同的 受到的訓練都不一樣 恰恰當年根本沒在
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2017-05-12 23:26:00張飛打岳飛
結論:現在的大王>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>現在的恰恰
作者:
ltivs (麻煩的世界)
2017-05-12 23:26:00你是憑什麼
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2017-05-12 23:26:00文不對題是要戰什麼?
多數人根本沒想要跨年度比較 只是想表達大王很強但當
就有人愛比又說沒什麼好比 這樣比不準zzzzzzzzz
好比假如未來有台灣打者站穩大聯盟 鋒哥的地位也不會被抹滅掉
講一下拿OPS+出來嘴沒意義 這樣也能被凹成酸洽-.-
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2017-05-12 23:27:00這就好像是大王沒遇到滷汁之前 也不要在那邊說等級多不同
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2017-05-12 23:27:00對啊 的確是等級不同 呵呵
作者:
andy880036s (築牆是一種態度)
2017-05-12 23:27:003F說得對 但說恰雜魚的又不是PS3 結果他被酸得狗血淋
作者: Tigerchan 2017-05-12 23:27:00
搞清楚為什麼有那篇 就有人說恰恰雜魚 所以提數據反駁
作者: pttboy99 2017-05-12 23:27:00
真雖 火星恰被說雜魚 還以為是朱老等級的選手
拿ops來比超好笑，那年代的四到五號先發投手，丟到現在大概都是2軍料吧
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七) 2017-05-12 23:27:00
明明只是不希望恰酸一直貶低恰而已 但為何出來說恰當年很
作者: goths5958 (德克斯特) 2017-05-12 23:27:00
千萬別 有些人很會講爆點 最拿不出來的就是詳細內幕
作者: DeaGoo (大狗汪汪) 2017-05-12 23:28:00
他們這個板看多了只會記得恰慢跑 失誤 尿尿 打變電箱 呵呵
拿什麼數據吱寶都說沒意義 酸的吱拿點東西出來討論阿
作者:
hybridpi (pipipi)
2017-05-12 23:28:00說恰恰雜魚的哪個ID阿 剛剛沒跟到
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2017-05-12 23:28:00~~~~~~~~~~請問大師 可以直接出一個轉換公式嗎~~~~~~~~~~~~
某牆迷亂放炮講不出實際論點還可以說別人敗人品超屌,聖
你根本文不對題，看看第一篇啦，一開始就一堆酸恰的，後面的數據是想表達恰不弱好嗎
作者: ohmygodf11 (^^") 2017-05-12 23:28:00
某些吱寶的眼中 沒有人可以跟大王同水平
好啦 桃園醉牆 大王跟這個low聯盟不同等級 快出去吧
作者:
sasadog (派派我老婆)
2017-05-12 23:29:00真的是還好鋒哥當初沒有雖小被我爪選到
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七) 2017-05-12 23:29:00
只是想反駁恰恰不是雜魚沒有只能守一壘 就要被酸 真是心累
作者:
ltivs (麻煩的世界)
2017-05-12 23:29:00所以你憑什麼說等級不同 你憑什麼？ 你拿什麽說？
作者: nagilaman (啥鬼一 一") 2017-05-12 23:29:00
數據沒意義 直接嘴雜魚就超有意義這樣?
講投手的更好笑 一堆老投手投到現在還是屌打年輕投手
作者: hongho (hong) 2017-05-12 23:30:00
等級不同這句真是笑死人了 看清原來WW大也只是個吱寶
恰恰實力就那個時代的前二打者，毋庸致意，但那數據來比是張飛打岳飛
作者:
s555666 (螺蟲)
2017-05-12 23:30:00桃猿醉牆，我們是世界的大王~醉牆
作者:
wasizac (克克查查克克)
2017-05-12 23:30:00研究成果在哪？？
講投手就可笑了 除了本隊投手 講的好像其他打者不會
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2017-05-12 23:30:00誇張一點的說如果直接把貝比的實力複製到現在可能連板凳都上不去 但這比法有意義嗎
等級不同XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
hybridpi (pipipi)
2017-05-12 23:31:00以前不是因為投手強 然後靠打擊神來一棒嗎XD
阿是要不要拿東西出來講 證明恰恰是雜魚等級的???
作者:
chioyuan (chioyuan)
2017-05-12 23:31:00好啦不然這樣，我們爪寶最壞看不懂數據，大王最強，這樣吱寶感覺有沒有好一點(是吱寶，好吱吱別對號入座哦～
作者: austincold (死神鐮刀) 2017-05-12 23:31:00
成長曲線和天花板的確不同阿，不然球探關注度會差那麼多嗎？
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2017-05-12 23:31:00那現在的大王比15年前的恰恰就是在幹這種事情 呵
a大你這比喻不正確 貝比那種天賦的人放在現在一樣屠殺
作者:
redzero (小王)
2017-05-12 23:31:006隊雜魚比4隊多恰恰分數比較高很正常 Ww意思是這樣 其他都在戰lm兄弟沒什麼好看的
作者:
andy880036s (築牆是一種態度)
2017-05-12 23:32:00果然又有爪寶開大絕了XD
作者:
fp737 (Never worry)
2017-05-12 23:32:00奇怪了 , 富邦和統一怎麼都沒派代表???
作者:
hybridpi (pipipi)
2017-05-12 23:32:00WW真的是最慘的那種 講的是中肯話但是都被當過四隊迷
提OPS+只是證明恰在那個年代絕對是有資格旅外的選手，
別忘了你把他放到現在比 他也可以拿到現在的訓練環境
作者:
touyaman (とーやまん)
2017-05-12 23:32:00越講越扯了以前狂八韓國XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2017-05-12 23:33:00對啊那又有人能預測知道如果恰的天賦 有跟大王一樣的背景訓練還是輸嗎？
作者:
chioyuan (chioyuan)
2017-05-12 23:33:00吱寶不要氣噗噗了，早點睡覺明天就沒事了～晚安～
所以以前有強投恰成績差不多好不是代表恰很強嗎= =
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2017-05-12 23:34:00不行啊 所以現在拿大王跟恰比一樣沒意義
作者: tupp 2017-05-12 23:34:00
以前那有狂巴韓國,在幻想喔,打了1X場只贏過兩次韓國明星隊
作者:
ltivs (麻煩的世界)
2017-05-12 23:34:00講清楚啊 在自以為專業一點啊 你以為你吱版大神變速大？
作者: duncan77008 (Answer) 2017-05-12 23:34:00
等級不同 呵呵 國際賽打那些日職的都二軍吧
作者: ohmygodf11 (^^") 2017-05-12 23:34:00
所以等級不同的大王可以去哪國 請大大開示??
作者:
angraer (>.^)
2017-05-12 23:35:00理性推，不過人的記憶自帶美化功能，就跟投手退役後鄉民會自動幫他把極速+5km一樣 哈哈
作者:
xo1100 (蝦蒸河粉)
2017-05-12 23:35:00年輕的恰恰又不只能守一壘
我看轉換完直接MLB 25人名單開打沒問題 這等級不同嘛
作者:
ltivs (麻煩的世界)
2017-05-12 23:35:00還是聖人吱都這麼愛為了捧誰而貶誰？
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2017-05-12 23:35:00某ps3一直拿現在的標準去看以前的恰恰也是一樣沒意義啊更別提他連一起恰的數據也沒有
作者:
normans (殘冰)
2017-05-12 23:36:00等級不同的大王當然是直上MLB 預約MVP了阿
數據不能直接比我認同 但說兩人等級不同 是怎麼比的?
應該可以像老大一樣帶領球隊拿世界冠軍了zzzzzzzz
作者:
s555666 (螺蟲)
2017-05-12 23:37:00讓吱寶評價貝比魯斯，大概就是個只會在一堆自棒棒時期的強打者而已，完全比不上他們家的世界大王
外角海這個也是，他的hotzone就在外角你狂丟外角你覺得會發生什麼事?
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2017-05-12 23:38:00王日美搶著要 恰沒人要 高下立判（選我正姐
作者: migoyo 2017-05-12 23:39:00
吱吱一堆自以為是，真夠噁心
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2017-05-12 23:39:00以前外角那個是要拿竹竿撈的海 那不是HOTZONE外角就OK的.
要講OPS+，那你要不要來順便比一下Babe Ruth跟BarryBonds誰比較強?
作者:
kaojet (鄉民可能改變世界嗎？)
2017-05-12 23:40:00Bonds
作者:
blue1204 (Water)
2017-05-12 23:40:00又有菜逼八出沒了XDDDDDDD
作者: jehow (疑) 2017-05-12 23:40:00
還等級不同勒 恰生涯年可和鋒割比 王是和蔣比 蔣有鋒哥威嗎
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2017-05-12 23:40:00...這比較就更詭異了
事實是他過度使用late swing+跨步解決了這一點
作者: nagilaman (啥鬼一 一") 2017-05-12 23:41:00
和恰恰等級不同 那可以比較一下大王和鋒哥的等級嗎
當時還沒幾個願意+實力塞內角，他就安心保護他的外角
現在國際賽烙賽？？？要不要看當年連安打都很難擠出來....
作者: jehow (疑) 2017-05-12 23:42:00
王在日本也許可活 沒MLB外野實力 最好有比鋒哥強
hotzone在外角也要球有在球棒打得到的範圍內，以前一堆要拿竹竿才打得到的球跟hotzone是有什麼屁關係
作者:
combro40 (combro40)
2017-05-12 23:44:00所以ww大你到底想表示什麼 一句等級不同帶過嗎？ 現在中職比較強又怎樣 誰都知道時空背景不一樣就是沒人能推斷你又知顛峰的恰在現在會打出什麼成績？ 一句等級不同就想end只會讓人覺得你過分重視數據
作者: austincold (死神鐮刀) 2017-05-12 23:45:00
恰中職成績比王好，說他是中職第一人沒錯，但兩人都是
你先搞懂為啥拿OPS+出來講再回文啦 不然就快點把數據
承認當年恰恰確實有旅外機會很難嗎？跟大王有機會旅外有衝突嗎？
作者: austincold (死神鐮刀) 2017-05-12 23:46:00
超越中職等級的打者，要分出高下就只能夠把他們拉到等級更高的聯盟才能證明
作者:
gadgets (小玩意兒)
2017-05-12 23:49:00棒球版寶寶真的很多 寶寶還會嗆人蔡逼八不會看球
誠然用OPS+來評斷不同年代球員強弱相當有問題 但正如MLB討論過的不能因為這樣就否定過去的球員 難道BabeRuth就只是因為當初沒有亞洲投手黑人投手南美投手強度遠不如現在才能刷數據的一般打者嗎？我更傾向於相信過去的如果能接受跟享用到現在的觀念跟營養 用現在的方式訓練 要他們的運動神經而言 他們有多強或許尤未可知
作者: techXD (合) 2017-05-12 23:49:00
一開始還真的覺得ops+不能代表跨年度，可是後來看你越講越扯越囂張是怎麼回事，你要提大王>>恰，那證據來啊！假神假怪
作者:
normans (殘冰)
2017-05-12 23:49:00不用再跟他吵了啦 反正王就是等級不同的強打 恰只是雜魚
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2017-05-12 23:50:00抱歉我英文不好 所以是比WAR+嗎？這數據哪裡查得到呢？
作者: techXD (合) 2017-05-12 23:50:00
不同等級之說那裡來的啊
慘 人說真理越辯越明 這道理跟爪爪不適用講到後來開始著墨在態度上了
作者: theDorcus 2017-05-12 23:52:00
所以王伯融穩上major的依據在哪？像你用唬爛的？
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2017-05-12 23:52:00想知道等級不同到底要怎麼看出來 拜託教我QQOPS+不是好的標準 那我該用什麼標準比較呢？
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2017-05-12 23:55:00狗鼻大 真理越辯越明 能不能再麻煩您多說一些？我很渴慕真理 拜託再多給我點指教好嗎？...
我一直覺得巔峰23跟大王沒有直接證據分高低我可沒有要幫他們分等級 只希望不要在拿OPS+跟一堆邏輯不通的變數出來講惹
作者: CharleneChen 2017-05-12 23:57:00
說實在不看好現在的王上的去MLB 跟恰一樣滾滾除非出去後打擊型態有改變
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2017-05-12 23:58:00我也這麼覺得 可是原po大大說兩個不同等級 我一直不明白是從何判斷的 看您推文您應該懂 煩請指教...
作者:
combro40 (combro40)
2017-05-12 23:59:00理性的人都知道ops+不是拿來比恰王的標準啊 我說的就是你丟了一句聯盟古今水準有差距 然後就說王跟恰等級不同你除了用數據解釋外有把訓練方式、球員接觸國外觀念等因素考慮進去嗎
作者: pttboy99 2017-05-12 23:59:00
專業分析:等級不同 桃猿醉牆
作者: nagilaman (啥鬼一 一") 2017-05-13 00:00:00
所以數據不能比較 直接用嘴的就能比等級就對了?
作者:
OvvO (OuO)
2017-05-13 00:00:00某jac說恰恰沒人要 呵呵呵 別秀下限好嗎
PO文的都不是用OPS+在比較兩人 原OP只是想反駁雜魚論
作者: stevezhao 2017-05-13 00:01:00
所以現在到底在戰什麼啊?王比恰有機會旅外嗎？
作者:
OvvO (OuO)
2017-05-13 00:01:00吱寶到底是無知還是低能真的分辨不太出來
我覺得啦，現在是一位中職十幾年的代表人物、國際賽的悍將，被貶的一文不值，然後有人在意的卻是數據使用的地方，難怪其他球迷會有異議
我不是理解 A群人貶低 B群人在意數據邏輯不通有什麼好異議的?
就ww大講的，如果恰所在的年代是lowA,現在是A+,就去看球探對在lowA打出ops+226的人和在A+打出ops+172的人，對誰的評價高吧？但這方面就有請有研究的人來了
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2017-05-13 00:05:00等級不同可能是指外媒關注等級不同 這樣就能解釋了
作者: nagilaman (啥鬼一 一") 2017-05-13 00:06:00
數據邏輯不通 所以直接說等級不一樣 這樣邏輯就很通?
作者:
soxin (我想平凡跟正常)
2017-05-13 00:07:00那比陳金鋒可以嗎 陳金鋒回台灣最穩定出賽的前五年 ops彭贏了三年 還是陳金鋒也是雜魚
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2017-05-13 00:07:00王的點閱率 日媒文章數>>>>>>>恰
作者:
combro40 (combro40)
2017-05-13 00:08:00但某人就是怎樣也不說他的等級不同是指何種等級啊
這樣講啦，你要用一個量杯去量兩個水庫，這本來就會不
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2017-05-13 00:09:00WW你再看一次是誰開始搞錯方向吧...
作者: joe83523 (wsDai) 2017-05-13 00:09:00
可以解釋等級不同是只哪裡嗎
作者: gn00607201 (給個機會) 2017-05-13 00:09:00
大王一定屌虐林子偉
作者:
normans (殘冰)
2017-05-13 00:10:00你都說兩人等級不同了 我們不順著你的話講怎麼能呢? 大大
作者:
s822882 (lulumi)
2017-05-13 00:13:00好啦爬爬醉牆惹
作者:
combro40 (combro40)
2017-05-13 00:13:00大家都知道你對數據研究多在行 若ww大是想藉著這個時候向廣大棒球版友解釋數據的博大精深 那也只能說現在真的不是時候 畢竟最開頭本來就不是在討論「ops+」
作者:
c30303 (HAHA)
2017-05-13 00:19:00推c大 本來就不是在討論ops+...
我自己是覺得屠殺低階只是門檻，球探應該還會看一些細節，來推測這球員到高階會不會有致命缺點，上面說到出不太去的，應該是有難以改進缺陷，當然這只是我自己的看法QQ
作者:
ichiyo (ichiyo)
2017-05-13 00:19:00前面第一個提，後面提的大部分是爪 如果有人鋒哥是雜魚
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-05-13 00:20:00推c大
作者:
ichiyo (ichiyo)
2017-05-13 00:20:00我應該是直接略過，一秒忘記吧XD
請問資料轉換是質化還是量化的評分比例高一些了解~確實是如此
說起來如果轉換的歷史樣本夠多且聯盟層級越高似乎可以提高量化的比例 把質化的部分降低不知道這樣的推論是不是可行的
另外像我之前就講了江少慶去年在low A成績很炸但是他去年的等級可以丟到2A這就不是只看數據可以講的事
作者: ibroele 2017-05-13 00:39:00
你說恰那時是lowA王現在是A+ 你確定那是投手強度加外角海的時代會打者會比現在好打？？
很多人以為講數據就要不管球探講的講投手強度的可以去睡了十年前是個連拓霸都會出現的年代
......對某些人來說外角海完全不是麻煩你信不信拉高國輝去以前他照樣很能轟
以前投手強度怎麼跟現在比?修正 以前平均的投手程度怎麼跟現在比
作者:
c760709 (Pure Boy)
2017-05-13 00:45:00以前均速140就稱速球投手了吧不知道卡好有沒有每年聯盟投手均速的數據?
作者: ez30 (Weil) 2017-05-13 01:07:00
專業推
作者:
ePaper (￣ ﹁￣)
2017-05-13 01:11:00連一郎神都有日本自家人會酸了 更不用說台灣人酸恰恰
作者: stussy1689 (來支名牌) 2017-05-13 01:23:00
ww大一直回也滿辛苦的啦。 不早了
要做聯盟轉換是否還要對其聯盟的投手做分群會更精確啊?A打強投50分 弱投100 B打強投20分 弱投可能也有個90 弱頭照理來講會比較多 這樣平均一下B看起來雖比A弱但也不一定會弱上很多 但對高階的話對抗性完全不是同一等級
這樣的問題會在樣本數夠不夠，外加有些人的型態本來就吃死某些人
你不會因為陳金鋒打不好林恩宇，就說他打不了其他高階投手，你也不會因為彭政閔履吃凱薩三振，就說他打不了高階投手的安打所以為什麼球團會派人過來看，有些東西不親自用眼睛看大量比賽是無法確認的，你只看數據只能得到部分東西甚
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2017-05-13 01:58:00或許我lag很久太晚來推了，不過還是推你這篇，上面一
也是 這樣為了質化把量化的成分降到太低也是失真QQ
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2017-05-13 01:59:00換",你跟他們講解了很久他們還是無法理解,辛苦你了
其實球團自己大概都還有一套評估的系統，但我們一般人看不到，他們的東西也不是我們這些表面數據
作者:
bbcust (bbcust)
2017-05-13 02:11:00幾個同隊的互相吹捧一下就變大師了也是蠻厲害的
你根本沒跟過WW的文就敢大放厥詞也是滿厲害的他從WBC還沒開打就說江少慶好的時候你人勒?
作者:
bbcust (bbcust)
2017-05-13 02:16:00怎麼會呢 連在4x板小團體講悄悄話我都有看到呀
作者: warluck (人海茫茫) 2017-05-13 05:04:00
難得的分析文 但是爪爪好兇喔
作者:
A333 (展翅)
2017-05-13 09:05:00推，我喜歡這種分析