Re: [閒聊] 領先六分是不是不能盜壘

作者: shifa (西法)   2017-05-27 00:26:44
※ 引述《king665714 (花生嬸魔術)》之銘言:
: ※ 引述《mathafaka ()》之銘言:
: : 剛剛在某版看到
: : 蔣盜二壘
: : 有些人就很有意見了
: : 有人說是沒品爪
: : 有人說這樣很不尊重對手
: : 可是這樣不是反而才尊重對手嗎
: : 代表六分不夠花阿
: : 誰知道下局大王小胖突然醒來怎麼辦?
: : 大家認為呢
: https://youtu.be/7I_0TrYeqpY
: 推文有說沒看到影片,附上今晚play的影片
: 中職公道伯在蔣蔣盜壘之後對三壘側兄弟休息區所做的手勢是想表達什麼?
: 這時候站在打擊區的周董心裡想的又是什麼?
: 休息室總教練想趁這個時候讓隊上投捕練習的又是什麼?
: 這真的要推一下紅中沒有像某人一樣讓投手趁機練習投內角球,輸得起!負責!
: 想要贏就靠投手來講打者解決,下一局用棒子討回來!這才是有品有運動精神的棒球!
剛剛丟關鍵字餵狗,有幾篇文章其實都有提到棒球潛規則中,關於盜壘的共識。
======中職》大比分差能否盜壘? 大威:棒球是美國人發明的! 2015/06/08
針對小胖屢屢被觸身球,洪一中昨天賽後相當生氣,認為對方是故意的,
甚至用「這是什麼棒球文化」批評對手。
由於桃猿昨天在大比分領先的情況下,不斷發動盜壘戰術,甚至針對犀牛守備不佳,
教練團屢次下達短打,使用小球戰術,可能因此導致對手不滿。
今天義大前總教練大威在義大粉絲社團中,發表一篇文章回應,
他表示義大並沒有授意投手丟人,
然而他認為在大比分還發動盜壘或短打是在嘲弄球員,
他更針對洪一中的「棒球文化說」,
重砲回應:「He and those who claim this forgets that the game of
baseball was invented in the USA!」,
意指棒球是美國人發明的,反批洪一中不尊重棒球。
======http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1342883
這則新聞發生在職棒26年,在疑似弓單力球造成打者大爆發的前一年,
(美國來的)大威認為相差6分發動盜壘就是在嘲弄球員。
======沒事可別亂來! 台灣棒球的禁忌〈二〉
已成慣例的潛規則
例如雙方比分若差距過大時,可別再用什麼強迫取分或是盜壘等戰術,
2010年的威廉波特少棒賽,復興國小和美國德州隊爭季軍,
在三局時復興已經取得10:0領先,沒想到還盜壘,
如此就算了,教練還因盜壘不成上場抗議,要求重播複審,
這舉動惹腦了當地媒體,傳出以提前離席表示抗議事件。
2011年中華職棒球季,就有多起類似事件引發雙方球隊對峙,差點打群架。
======http://www.mdnkids.com/book_funbaseball/5.shtml
這則文章是以2010年、2011年(職棒22年)的例子來說
領先很多的時候盜壘會引起反彈。
======職棒比賽有不成文的規定嗎? 楊清瓏/20110407
經過訪談之後,受訪者對棒球比賽不成文的規定要存在,都持肯定的看法,
但是〝尺度〞的拿捏卻眾說紛紜,〝尺度〞在認定上是有落差的,
認定不同當然就是爆發衝突事件的火苗。
參數認定上落差
一、分數(達6-10分)
二、局數(從7或8局)。第9局大家想法相同5分就不需要下戰術了。
觀念認定上相同
一、不要挑釁對方。
二、不要羞辱對方。
三、大幅度領先,不能有攻擊戰術。(觸擊、打跑、盜壘等、、、)
四、要搶盜壘王者可以盜壘。
從以上的探討個人做個結論:
一、職棒比賽有不成文的規定嗎?有,就是Mercy Rule憐憫對方的不成文的規定。
二、國際棒總5局15分、7局10 分直接裁定比賽結束,主要是認為落後方在這種情況已經
沒有贏球的機會了!
所以說;教練以自己的經驗法則觀察,認為對手已經沒有贏球的機會的話,
就不要再下達攻擊戰術了。
如果讀者一定要我下一個參數,
個人認為中職的比賽,8局6分落後方要轉敗為勝機會不大。
……
2.個人認為8局領先6分教練就不要再下達攻擊戰術,跑者不要自行盜壘,
但是打者還是要全力以赴並製造大局,所以大比分還是會出現。
3.一開始分數就大幅領先的話,那麼觀眾朋友就能觀賞到打擊戰。
4.所以分數、局數的參數只是一個下達攻擊戰術
(犧牲觸擊、偷點、盜壘、打跑等、、、)的分野,而非是禮讓。
====== https://tinyurl.com/ybp5nys2
歸納一下,楊清瓏(現任台東綺麗珊瑚成棒隊總經理)認為:
8局後,領先6分的狀況下 1) 教練不要下達攻擊戰術 2) 跑者不要自行盜壘
會比較好。
回頭來看今天八局下半的那一段爭議影片,
https://www.youtube.com/watch?v=7I_0TrYeqpY
兄弟方面
1. 本段影片鏡頭一直沒有帶到史總,
在沒有證據說史總示意蔣智賢盜壘的前提下,
這裡不認為史總有下攻擊戰術。
2. 在蔣智賢沒有對這次盜壘表態的狀況下,
這裡偏向他沒注意到分數差距而發動盜壘。
Lamigo方面
1. 黃浩然似乎對著休息區表示意見,
但沒有明確證據指出他認為這時候盜壘不合乎運動道德
2. 即便紅中一臉驚訝,
但一樣現在沒有證據指出他認為這時候盜壘不合乎運動道德。
球評方面:從對話中可以認為主播、球評對於6分差距的情況下
發動盜壘會比較有爭議,甚至(開玩笑地)問周思齊會不會被丟。
ok,總結一下。
棒球規則上本來就沒有領先幾分就不能盜壘的「規定」,
所以說這是潛規則…,甚至是「運動道德」的表現。
而在這樣的模糊地帶下,可以把8局領先6分當成不盜壘的制約條件。
關鍵在於這樣的模糊地帶僅存在於教練、球員的認知中。
所以只要任何一個人踰越這個不存在的界線,就會被側目。
今天從主播、球評的對話中約略可以感覺到8局6分差是他們心中的參考值,
這是一種約定俗成的默契,而跟「聯盟平均得分」無關。
畢竟也沒有人算出彈性係數跟分差多少不能盜壘的關係式(誤)
換句話說,無論球有多弓單,無論打者成績怎樣,
只要沒有明確規範,可能台灣大多數的教練、球員,
甚至主播、球評都還是會follow這個底限。
只是站在個人立場,會覺得這種運動規範有點莫名其妙就是了。
就跟打格鬥遊戲用下重手、按挑釁一樣,按了就準備激怒對方,
然後上演全武行。(職棒的場合就是清板凳上來圍毆大王?)
所以無論球迷能不能接受,領先還盜壘就是有可能清板凳(圍毆大王)、
賽後互噴,關於能不能盜、為什麼要盜的問題還是留給場上球員去傷腦筋吧~
作者: makimakimaki (慘卷是好物...)   2017-05-27 00:30:00
米糕太強 不多得點分數 隨時被逆轉
作者: blueberrypie (我愛櫻桃派)   2017-05-27 00:31:00
爪的牛棚,一局丟六分很難嗎…@@
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2017-05-27 00:31:00
你投降保證我能贏就不盜壘,連棒子都不揮,不投降就墊墊能多打1分就代表投手多1分能花,多1分能練投的本錢
作者: sasadog (派派我老婆)   2017-05-27 00:32:00
你也太認真XD
作者: yurian   2017-05-27 00:32:00
整隊帶走棄賽就可以全場都不用HOLD 更何況米糕之前也做過
作者: cuteyo921124 (cuteyo921124)   2017-05-27 00:33:00
淺規則真的很煩
作者: qqstory (......)   2017-05-27 00:33:00
八局六分不能盜 那去年LM對義大有一場第九局領先10分還幾分,差點被逆轉
作者: yurian   2017-05-27 00:33:00
上場就是求勝 除非對方投降不然就是打到再也站不起來
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀)   2017-05-27 00:33:00
這種潛規則不用認真討論什麼牛棚爛或放棄比賽啦...XD
作者: theropod (theropod)   2017-05-27 00:34:00
可是那是大威說的....
作者: blueberrypie (我愛櫻桃派)   2017-05-27 00:35:00
不是阿,如果沒有放棄或沒有一百趴必勝,盜壘希望可以多得分數,不是算正常嗎
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2017-05-27 00:35:00
台灣教練太客氣了,今天敢因為潛規則丟人那我肯定丟回去
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀)   2017-05-27 00:36:00
潛規則就是一種要戰要吵都可以,但沒人敢說對錯
作者: theropod (theropod)   2017-05-27 00:36:00
大威現在還在爪二軍嗎?
作者: yurian   2017-05-27 00:36:00
就盜就清阿 要玩美國那套也行XD
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀)   2017-05-27 00:37:00
純粹奇蒙子會瞬間不爽而已...(老美有很多詭異的潛規則
作者: yurian   2017-05-27 00:37:00
丟了就丟回去 再來幾個禁賽 不錯呀
作者: NTJL ( )   2017-05-27 00:39:00
大威那次 ptt吱午大戰 戰很大~ 結果大威發言後就一面倒
作者: penny31029 (~快樂跳恰恰~)   2017-05-27 00:41:00
領先很多不盜壘沒什麼問題,只要落後那方不打算反超我想也不會有球員要故意羞辱對手而盜壘
作者: diodelin (XD)   2017-05-27 00:43:00
Yes 大威在爪二軍
作者: richshaker (現在的小孩真不懂禮貌!)   2017-05-27 00:43:00
大威那次是五局還六局吧!情況略有不同。不過什麼潛規則是蠻無聊的就是,根本沒個標準
作者: diodelin (XD)   2017-05-27 00:44:00
我是覺得 只要守方沒有hold住壘包 跑者就不應該盜壘?
作者: NTJL ( )   2017-05-27 00:44:00
沒什麼應不應該阿 想盜就盜
作者: goldenann (World)   2017-05-27 00:45:00
你認輸保證不揮球棒 就不盜啊
作者: NTJL ( )   2017-05-27 00:45:00
除非對方派野手上來投
作者: Linama (SAY YES)   2017-05-27 00:46:00
根本不符合現代棒球的陋規,也沒有載在棒球規則裡。
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀)   2017-05-27 00:46:00
想盜就盜,想丟人就丟人,想清板凳就清板凳,這樣才熱血w
作者: clavi (CLLL)   2017-05-27 00:47:00
比賽後段 你落後者可以認真攻 領先者卻不能下戰術..啥鬼
作者: daniel0203   2017-05-27 00:47:00
不hold壘包就不該跑 那是放棄比賽吧
作者: maxahang (ahang)   2017-05-27 00:48:00
8局6分到底有誰規定啊?一直看到你說你個人..
作者: daniel0203   2017-05-27 00:49:00
2好3壞 不hold壘包 那要不要跑
作者: richshaker (現在的小孩真不懂禮貌!)   2017-05-27 00:49:00
我倒是覺得你不想讓人家跑,就把壘包hold住啊
作者: maxahang (ahang)   2017-05-27 00:49:00
然後又不讓人積極進攻,所以是要等著讓人反撲就對了...
作者: Linama (SAY YES)   2017-05-27 00:50:00
棒球規則裡並沒有寫,大比分領先,對手剩三個出局數反擊,進攻方就不能盜壘或作戰術。職業棒球要以身作則,不要玩這種虛假的潛規則。
作者: NTJL ( )   2017-05-27 00:51:00
問老美囉 最愛潛規則的發源國
作者: blueberrypie (我愛櫻桃派)   2017-05-27 00:52:00
領先超過十分勉強就算了,只領先六分…………要一局反敗又不是不可能,去年爪一局有被打過八分吧。還是兩局丟八分…隨便,反正爪牛棚沒什麼特別可信的
作者: bibyy (比比)   2017-05-27 00:55:00
棒球不比籃球 時間不多怎麼都不可能逆轉 出局數不到什麼都有可能
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀)   2017-05-27 00:56:00
這就是"老美"發明的棒球啊wwww
作者: harei325 (路恩)   2017-05-27 00:58:00
推最後說的格鬥不能用下重手 我還真的被嗆過不准用 XD
作者: xzxc (夜璃)   2017-05-27 01:06:00
帶啥風向
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2017-05-27 01:09:00
史奈德也是「老美」耶 所以屁自己亂跑?那這樣期待看「老美」史奈德懲罰屁屁不讓屁上場囉?
作者: maxahang (ahang)   2017-05-27 01:13:00
別再崩潰啦!!XD
作者: njpbjp6 (N J)   2017-05-27 01:25:00
這兩年打者大爆發,投手基本上跟紙糊的一樣,如果真的要這樣8局六分不能盜壘,那以後乾脆裁定好了。
作者: kc (跌 倒 了)   2017-05-27 01:25:00
兄弟牛棚這麼爛,小刀隨便上來一下差不多又可以準備輸了XD
作者: ane2001617 (AS)   2017-05-27 01:30:00
你個人 你覺得 你認為
作者: feywen (supernatural號:)   2017-05-27 02:56:00
去年彭識穎中繼一個人都沒解決就狂丟四分耶小肥刀不久前上場關門第一顆球就被轟出去了
作者: g92357 (JAFAY)   2017-05-27 03:48:00
如果不考慮怕自己球員受傷或為後面賽程調節體力,運動競技不就是盡量往死裡打嗎?只要是基於努力贏球而非邊盜壘邊向對手開嘲諷的心態,不懂為什麼不行+1
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2017-05-27 04:05:00
覺得要成立除非落後方把中心打線換下,如此的確較無意圖,不然6分其實不算多
作者: SAckley (SAckley)   2017-05-27 05:53:00
潛規則適不適用畢竟見仁見智 球迷不care但是場上的球員可能還是會有情緒 有討論的空間 但是拿"才領先幾分哪隊的牛棚不一定夠用"來說比較說不過去 畢竟如果立場顛倒反而是牛棚較不穩的那隊被對方大比分盜壘會不會也引起爭議呢
作者: penny2k1 (胸伴逮戶)   2017-05-27 06:42:00
只能說,就不要遇到立場反過來的一天
作者: yaoki ( )   2017-05-27 08:34:00
除了萌蔣以外的球員都表現的滿明顯的...
作者: lyleselena (Libra)   2017-05-27 08:51:00
淺規則看哪邊得利 ,兄弟得利就是違反淺規則
作者: bearss (GrandSlam號:)   2017-05-27 08:59:00
之前兄弟沒hold壘包時,王柏融也是盜了,而且還有記SB
作者: permanence (永恆)   2017-05-27 09:00:00
這時候盜壘不是不行但就有點尷尬 看甩甩的反應就知道了
作者: smallmin1107 (min)   2017-05-27 09:05:00
在認真什麼啦
作者: numbtch236 (爺哥)   2017-05-27 09:45:00
第一次進場就看左彭一局丟6分從此覺得領先再多都不夠
作者: yurian   2017-05-27 10:00:00
爭議個P 要不要投降輸一半 就都盜阿 管他誰贏誰輸你偶看過跆拳道比賽A選手領先太多點 B說你打輕一點的嗎?
作者: kuroboy009 (瓜瓜)   2017-05-27 12:39:00
你先想想我爪的火牛好嗎!QQ

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com