Re: [討論] 倪福德曾經打過大聯盟為何無法屠殺中職

作者: lucyfia (一起加油)   2017-07-18 08:04:25
倪當年進中職(25~26歲)的時候
也沒有很能屠殺中職
最初是靠著投球姿勢怪異,出手點藏球,飆速球
以及左投優勢,才能在那兩年有不錯的表現
生涯單場最多三振(13K),還是對上有半數左打的米迪亞暴龍
(不過事後暴龍隊被查出整隊有問題,所以這麼多K也很難證明是倪夠厲害)
但是那兩年倪確實對左打很有優勢
用拿手的滑球就能取到不少三振數
也因此八搶三對加拿大(左打多)時,推他出來當先發
然後出國挑戰大聯盟則是機運
一來是剛好中信鯨解散(沒解散還不見得能出去)
二來是在國際賽中的表現有被看見
因為我沒看美職所以不太清楚,不過當時記得有人提到
底特律老虎隊非常缺投手,於是開出直接進3A的條件給倪
一出國就到3A等於是站在mlb的大門前了
當時已經27歲的倪,國外不可能用培養的心態去簽他,要就是即戰力
赴美之後6個月,好像是老虎隊投手有傷兵,
於是倪便有了這個機會在mlb登板上場
之後在mlb待了一年多
而這期間也多是一人左,或是上場中繼個一局左右
(倪在國外期間的表現,我沒有很仔細的跟到,也許有誤)
總之就是出場數並不是很多,所以era看起來就很漂亮
至於三振Jason Giambi值不值得拿來說嘴
身為倪迷,我當然是很想拿來說嘴啦XD
但嚴格來說,倪對上Jason Giambi的打席有幾次呢?
Jason Giambi我不熟,我拿我比較熟的人來舉例好了
倪也三振過陳金鋒不少次啊XD (當然也被鋒哥轟過不少次orz)
接著來到生涯很重要的一個轉折點
倪的手受傷了
因為這個傷,他失去了原本的投球機制
成績開始不若以往
最後也不得不面對要動刀(開TJ)的命運
這個時候倪30歲
開刀之後要面臨的,就是長時間的復健
於是倪從2012年5月底開刀,直到2013年11月初上場
有一年多的時間,沒有出賽投球
一年多的空白期,失去的投球機制是否找得回來
這對一個已經30歲的投手來講
是非常大的挑戰
復健完成開始出賽之後
很明顯的,倪已經不再很常使用年輕時的投球動作
(至少我是再也沒有看到過,他以前投球都蹲得很低,左手也沒現在那麼高)
(其實現在偶爾還是有看到過幾次,但非常少見)
但他還是不斷地在找尋適合自己的投球機制
以期能繼續在投手丘上表現
離開美職之後轉戰其它聯盟的球隊
雖然過去的投球機制已經找不回來了
但他還是一直在嘗試著尋找,更好更適合"現在"自己的投球方式
在其它聯盟出賽的表現,雖然不是說大殺四方
但至少還是有足以生存的能力
當年跟中信兄弟談回中職的加盟事宜
雖然中信兄弟方面表示,對於有傷開過刀的倪的能力有所質疑
不過這種質疑也合理
畢竟這時候的倪,真的已經不再是過去25歲中職時期的倪了
如果要的是過去25歲那時的倪
那當然不會是如今32歲,開過TJ投球動作不一樣的他
但倪並沒有因此就被埋沒了
當時在獨聯他的成績,我記得有人提過一位中職洋將來比較
這位洋將在中職的不錯表現,正好跟倪在獨聯的成績差不多
而和中信兄弟的議約結束之後,
接下來要面對的就是隔年回中職的季中選秀
倪用上半年在獨聯全先發的成績單,作為他報名選秀的籌碼
倪回中職時已經33歲
這年紀在中職算是"老將"了
會選他的球隊很明顯要的也是即戰力,跟當初底特律老虎隊的考量相同
回中職至今兩年
定位中繼先發後援統統有
定位換來換去,對於調整上來講多少會有影響
但倪已經是33歲的老將,調整方面應該沒太大問題
其實我覺得,許多人會想這個球員上過大聯盟成績也不錯
回中職應該要能屠殺才對,
但仔細想想,球員能拼到上大聯盟,還留下不錯成績紀錄
表示他在mlb這段期間也花了不少青春歲月,還有體能
回來中職的時候,怎麼可能會是2X歲無病無傷小鮮肉?
然後說國外不要了有傷不行了,才回來中職
我覺得這對歸國的球員來說有點不太尊重
或許是真的沒有了站穩mlb的能力
但在2A3A或去國外其它聯盟闖盪,也不見得活不下去
那為什麼要回來台灣?
不就因為台灣是自己的家嗎?
這就好像你年輕的時候上台北打拼,拼到三四十歲了
雖然不是說待不下去,但在台北也買不起房子無法定居
乾脆回故鄉老家找份工作安居
然後被家人嫌,你是在台北混不下去所以才回來?
曾經有人跟我說,倪福德還不是在國外混不下去,才回來中職
我馬上找資料,倪在大西洋聯盟2015上半季成績
先發7場40局,30次三振,6次保送,WHIP 1.1 ERA3.37
回國最後一場先發7局投119球,其中85個好球,8次三振,被打5支安打,無保送,失1分
他投完這一場就"自請離隊"準備回台灣參加選秀
你跟我說這成績是他混不下去?
倪福德是頭殼壞掉好好的在國外不待,自請離隊回台灣給人嫌的嗎?
再來講中職
說真的大家都是台灣人,中華職棒大聯盟官方確實是很讓人垢病
但在中職打球的這些本土球員
請不要這麼看輕他們
從三級業餘要打進職棒也是很不容易的
別覺得這些中職球員都是肉腳
中華成棒代表隊,國人都還希望是這些中職的球員去比賽咧
中職的水準或許比不上大聯盟
跟日職韓職比也許還有些差距(我指實力,不討論制度什麼的)
但不是上過大聯盟有過好成績
回中職就應該能場場屠殺
我都不相信王建民陳偉殷回中職能場場屠殺了(好表現可以期待,但屠殺?)
還有一點很重要
中職現在只有四隊,重覆一次,四隊
每個星期都能打王建民陳偉殷一場
中職打者還怕沒有打爆他們的機會嗎?
(所以身為邦迷,我真的覺得羅力很不簡單,
在中職連待三年了還能這麼吃得開,難怪旅台就是神)
最後補上我去年做的,倪2016年度成績單
逐場數據是引用CPBL官網記錄,再套EXCEL公式計算
但最終EAR好像和官網不一致?不曉得是我哪邊沒記好
http://i.imgur.com/sB7OCAy.png
(引言恕刪)
作者: monkeyboy ( N￾NN )   2017-07-18 08:08:00
作者: westmclaren (爬帶)   2017-07-18 08:11:00
作者: a8330028 (比旺角還旺)   2017-07-18 08:12:00
我倒覺得當年他不是不能屠殺中職 而是他的隊友也......當時中信鯨的戰績並不好 他的位置也是換來換去
作者: rufugy (桃園昇)   2017-07-18 08:14:00
剩狂曹 能屠殺中職了
作者: a8330028 (比旺角還旺)   2017-07-18 08:14:00
當時都以為他特別負運 無論先發後援隊友常常都扯後腿
作者: zxcvbnm30703 (齊齊)   2017-07-18 08:14:00
這篇寫很好
作者: smallv3 (幸福自己來)   2017-07-18 08:15:00
推羅力
作者: darvish072   2017-07-18 08:16:00
作者: TristyRumble (藍寶)   2017-07-18 08:16:00
作者: whiteD (悠閒自在...)   2017-07-18 08:17:00
作者: alecpeng0125 (peng)   2017-07-18 08:18:00
作者: owade (~黯然消魂~)   2017-07-18 08:19:00
認真分析推一個
作者: waterfully (據說暱稱越長 字數就越多)   2017-07-18 08:19:00
以前新聞很多 常常都是報導他 學漫畫人物搞笑後來回國變低調不少 不曉得是不是結婚的緣故
作者: andyll2 (澤西哥)   2017-07-18 08:22:00
因為MLB層級以下的薪水都沒有中職高啊幹嘛不回來
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2017-07-18 08:23:00
作者: jason1515 (SoSho)   2017-07-18 08:24:00
你的王陳無法屠殺是指他們的什麼時期?又老又傷的時期的話當然不能 不然連大聯盟都上不了的羅力都能了 王陳不能?
作者: eee60109 (L.C.H)   2017-07-18 08:29:00
作者: jason1515 (SoSho)   2017-07-18 08:29:00
還有就算以前有過定位被亂換的經驗也不代表現在被亂換就很OK 選手還是要給他一個固定的位置 還是倪每次都被亂搞時會讓你覺得很爽?
作者: tnl0716 (小水滴)   2017-07-18 08:36:00
王我不知道 可能會被守備搞死陳感覺可以屠殺吧
作者: shawarma (沙威瑪)   2017-07-18 08:36:00
誠心問 一人(局)左投到受傷開刀,是姿勢的問題嗎?
作者: ryosuke (邁向自己的王道)   2017-07-18 08:36:00
推樓上狀況外的我只能笑笑
作者: wzmf141906   2017-07-18 08:39:00
作者: BlairWang (BlairWang)   2017-07-18 08:39:00
推推推
作者: spicy305 (Spicy)   2017-07-18 08:42:00
作者: iceivy (沒有新暱稱)   2017-07-18 08:44:00
推,討厭酸迷每天酸中職,事實上中職還是培育出很多好手,我們該督促中職更好才是
作者: jason1515 (SoSho)   2017-07-18 08:45:00
推回來 可能有點誤會意思了 因為你倪跟我獅CMW一樣 定位變來變去 一年先發一年後援 一下終結者一下中繼 看了感同身受 很憤慨一不小心就噓下去了 sor再補
作者: pinck97 (æ ¡é•·)   2017-07-18 08:48:00
爪迷推,異地打拼,終究回歸家鄉那段很棒
作者: mpyh12345 (嘉義金城武)   2017-07-18 08:48:00
拜見土地公狂粉
作者: jason1515 (SoSho)   2017-07-18 08:49:00
補推乾怎麼一直沒有推啦 崩潰
作者: Dolphinku (Dolphin)   2017-07-18 08:51:00
只有惟 ~ 倪,被禁了啊
作者: ichunhsu (樂高積木怎麼堆)   2017-07-18 08:52:00
作者: hijodedios36 (boyoung)   2017-07-18 08:53:00
推啦
作者: bengowa (幾百億)   2017-07-18 08:53:00
純噓說狂曹屠殺的 黑曹第一年有屠殺???
作者: gna239 ( Kaonashi)   2017-07-18 08:54:00
都說曾經了,還在那邊如果文
作者: woodkiwoodki (wood_ki wood_ki)   2017-07-18 08:54:00
幫推一個
作者: jason1515 (SoSho)   2017-07-18 08:55:00
應該有了吧 推
作者: flybspy (哪裡可以買到呢)   2017-07-18 08:59:00
不錯QQ
作者: zinor (齊納)   2017-07-18 09:02:00
陳應該可以屠殺啦 王就要看內野幫不幫忙了
作者: ichirogod   2017-07-18 09:04:00
那時在中信先發中繼救援國際賽打滿滿 我是覺得他沒有受到好球隊的重點栽培 不過臺灣的好投手皆是如此 至於去美國是因為那年投加拿大真的投得不錯 能上mlb是投球姿勢的關係 以上個人觀點
作者: csw14114   2017-07-18 09:06:00
只能推了
作者: goddarn (goddarn)   2017-07-18 09:09:00
作者: tnl0716 (小水滴)   2017-07-18 09:09:00
陳偉殷應該就是姐姐的強化版投出比道恩斯更好的成績是可以預期的
作者: jeffers (傑佛斯)   2017-07-18 09:16:00
鋒哥生涯沒打過土地公全壘打
作者: ly1752   2017-07-18 09:17:00
倪粉推
作者: loach98 (銀貨兩訖)   2017-07-18 09:21:00
作者: BailiTusu (百里屠蘇)   2017-07-18 09:23:00
他初登板26歲
作者: ealleneee91 (伊)   2017-07-18 09:23:00
倪跟本就沒投穩過mlb吧。他是一人左 聯盟球隊一堆。一個人一生頂多遇一次,感覺是觀光的有點類似甲組把七十萬解決。靠的是第一次遇到跟藏球而已。對戰久一定爆像李振昌靠怪姿勢也能當一下一人右吧,久了就爆了。
作者: elviswhite (小白當道)   2017-07-18 09:31:00
羅力可以穩定 陳偉殷不行?呵呵
作者: ilovebws5566 (煞氣八嘎囧)   2017-07-18 09:36:00
ni迷推推
作者: liang120317 (杏包菇)   2017-07-18 09:37:00
作者: msekili   2017-07-18 09:39:00
倪會讓人失望,我覺得是當初有倪粉在選前誇口倪在獨聯先發均速有91mile以上,讓人對他有開完刀更進化的幻想
作者: baseball1388 (^&^)   2017-07-18 09:43:00
可以試看練打擊了
作者: mimchu (蒟蒻)   2017-07-18 09:45:00
作者: amny (CHIH)   2017-07-18 09:46:00
好文 完整看完
作者: newguy (新來der)   2017-07-18 09:47:00
倪出國回來後心態變得超級成熟,原本是個屁孩出國的說
作者: cinlix (傳奇)   2017-07-18 09:56:00
推 真倪粉
作者: lloop (................)   2017-07-18 09:57:00
作者: majaja5566 (馬家家)   2017-07-18 10:03:00
推忠實倪粉
作者: imvh (imvh)   2017-07-18 10:04:00
推,中肯分析
作者: noweic (愛寶貝鬼)   2017-07-18 10:05:00
推倪粉
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2017-07-18 10:08:00
推雪羽姊,真倪粉!
作者: sustainer123 (caster)   2017-07-18 10:08:00
有數據推
作者: wubaibilly (伍佰比例)   2017-07-18 10:09:00
推客觀數據跟歷史 當年土地公國際賽超威
作者: blink173 (blink183)   2017-07-18 10:10:00
怎麼沒提到土地婆XDD 放開那個手
作者: summer201 (夏天)   2017-07-18 10:13:00
推倪姐 覺得倪像是平常會開開玩笑 正事會認真看待的人跟出不出國沒關係
作者: wwwwwwwwwei   2017-07-18 10:13:00
作者: bingreen (金哞唉熊搬囧)   2017-07-18 10:14:00
現在倪投的不好呀。
作者: blink173 (blink183)   2017-07-18 10:18:00
倪超愛玩DIABLO2...不知道後來3有沒玩
作者: billionfun (billionfun29)   2017-07-18 10:20:00
爪迷推 可惜沒進爪 不然當年就有一個穩定的先發了 但也難說會不會被西瓜搞壞
作者: Blanche (Blanche)   2017-07-18 10:20:00
記得在中信鯨時期就覺得他好搞笑(現在應該還是啦) 還很屁孩感覺 看那時候棒球週報有他的話都很好笑
作者: rocku112 (天地不仁)   2017-07-18 10:21:00
美國獨聯這麼低,投再好上不去也沒用,等於混不下去沒錯講白一點,就是回中職薪水會比獨聯好多了,迫於現實關係當然會想回台灣打球,正常
作者: woody31317 (六六)   2017-07-18 10:27:00
推超級倪粉
作者: gn12357   2017-07-18 10:28:00
推大大最後面說的 每次聽到沒在看的朋友酸球員回來我都很生氣啊!
作者: pi020412 (火燒的駱駝)   2017-07-18 10:30:00
ID正確 給推
作者: joshua0170 (蜈蚣蜈蚣)   2017-07-18 10:43:00
好文推 不過如果年紀大了上不了大聯盟回台打球單純是為了錢吧 不用扯什麼家鄉情懷的 看看小聯盟那可憐的薪水跟國外那可怕的消費*小聯盟那一點點的薪水
作者: alexsean (全力以赴...!)   2017-07-18 10:49:00
推~~~
作者: a70651   2017-07-18 11:05:00
人在現場看到倪蛋蛋被打爆@@真的超恐怖...砰一聲爆一顆重點是還投完五局超神
作者: AllenPaul (艾倫小叔愛拉屎)   2017-07-18 11:06:00
管他什麼原因回來 都該給有認真看待自己工作的人一個尊重
作者: evaras (牛排)   2017-07-18 11:07:00
有時候也不是因為錢也不是因為能力不足上不去在國外打球很寂寞的 難免有人就這樣考慮後就回家的
作者: AllenPaul (艾倫小叔愛拉屎)   2017-07-18 11:08:00
像是我也是邦寶可是我就超愛張志豪
作者: evaras (牛排)   2017-07-18 11:08:00
感覺郭嚴文也是那種會耐不住寂寞就回來的
作者: ManInBlack (阿闕)   2017-07-18 11:08:00
回最後的ERA表,會不會是局數那邊出問題?.1要算成1/3不過只有那張圖 我也是用亂猜的XD 如果你算對的話抱歉
作者: sunnydragon7 (香腸)   2017-07-18 11:12:00
美國獨聯薪水低消費高,回來最低還有業餘可以打而且獨聯只有球季才有薪水
作者: supreme32 (ko )   2017-07-18 11:12:00
倪上過大聯盟這個回憶就夠了
作者: conan805 (^皿^)   2017-07-18 11:16:00
FQ小李子
作者: ding0214 (大蘇)   2017-07-18 11:19:00
他旅外回來會沒人選?中職薪水本來就比那些獨聯高
作者: bbuda (與神尾觀鈴一起玩)   2017-07-18 11:28:00
這篇不錯
作者: tooheart   2017-07-18 11:38:00
推優質好文
作者: HenryHung (加油)   2017-07-18 11:43:00
好文幫推XD
作者: barbeilt (亨利)   2017-07-18 11:43:00
認真又理性的討論,推。
作者: shenjj0114   2017-07-18 11:52:00
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦)   2017-07-18 11:58:00
1. 局數填錯了 總局數是96.2 2.局數是3進位 算ERA時是要除以xx.333或xx.667 不是直接除以xx.1或xx.2
作者: ya245011   2017-07-18 12:15:00
他跟冠宇誰強?
作者: silverice ( Ice )   2017-07-18 12:17:00
推好文
作者: gene12357 (培根火腿蛋)   2017-07-18 12:18:00
作者: arkun (砍掉重練)   2017-07-18 12:21:00
作者: typewang (正宗打字王)   2017-07-18 12:33:00
怎麼可以不提土地婆??拋棄去美國照顧他的,換一個經紀土地婆,對上大聯盟也應該有幫助
作者: ksk0516 (ksk0516)   2017-07-18 12:36:00
一直酸自家人獲取成就感有夠可悲
作者: rocku112 (天地不仁)   2017-07-18 12:44:00
厄,他當初回台前的身手不可能沒人選的~說白點就是錢球員不可能不看重錢的,畢竟球員生涯不可能走個三十年
作者: ckroy (Careless Whisper)   2017-07-18 13:11:00
畢竟不是每個人都能像曹錦輝那樣開完刀照樣飆速球
作者: thisis127 (Podolllski)   2017-07-18 13:24:00
以前投球背後好多黑人
作者: Iluhopeless (專心致志)   2017-07-18 13:27:00
推,台灣人最會看衰自己人不是嗎?現在那篇講胡的,也是一堆酸啊!
作者: chioyuan (chioyuan)   2017-07-18 13:46:00
推文有人閱讀能力真的很差哈哈哈果然有這個簽名檔 真倪迷給推
作者: BailiTusu (百里屠蘇)   2017-07-18 14:00:00
我是說他去美國的時候是26歲...甚至一直到MLB初登板都還是26,不是27
作者: green0953 (虎鯨魂!)   2017-07-18 14:50:00
作者: crazysam   2017-07-18 15:24:00
倪哥在場邊很有趣
作者: Mellissa   2017-07-18 15:38:00
倪是搞笑藝人吧 2013台日被打爆自嘲 還假裝謝罪樣年底在新莊的交流
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-07-18 16:10:00
推土地公
作者: izard (在生活中尋找希望)   2017-07-18 18:51:00
作者: csylvia (Sylvia》加油!)   2017-07-18 19:29:00
推,倪是標準該玩時很瘋但該認真就會很努力的球員,希望他繼續加油!
作者: CwYeh2015   2017-07-18 20:18:00
作者: ia220629 (ping)   2017-07-18 20:26:00
推!倪真的是個很討喜的球員!希望他能再重回王牌伸身手
作者: rpm2500 (300yards)   2017-07-18 21:02:00
推認真,論述有理,條理分明,難得好文

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