作者:
powyo (光子郎)
2017-07-21 09:18:44我想問 史總是每個打者都佈陣嗎?
昨天看60號上場打擊時 史總在場下也是有比手勢要他們往右邊靠
60號打擊率一成多 應該是自殺棒等級 也需要佈陣嗎?
國外有對自殺棒佈陣的例子嗎? 不過他昨天也打了兩安 從結果看來佈陣也是合理
佈陣講究的是機率 對一個一成打者佈陣是迷信吧...怎麼看都變成增加自殺棒長打的可能性
作者:
TllDA (踢打)
2017-07-21 09:22:00讓一成變0.091也很好
佈陣最重要的是投手的投球夠不夠準，不夠準其實真的效果有差
正常守對方就只有一成 長打更是少得可憐 有必要佈陣嗎?這樣不是反而增加對方常打的可能性長
守淺是正常的 但是極端右移?你在河濱打球也不會這樣守吧
會啊 多的是只會打一邊的 對方弱是他的事 你還是可以去分析他擊球的落點
擊出去的球又不強 沒站在那裏等也能移位去接 何必增加他打另一邊變成安打的機率
那你站在對方容易落點的位置不是更好?反正球很弱 就算打到另一邊 位移去接不是也可以?
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:34:00你把場上九個守備員撤到剩一個，球一樣有可能往那個地方飛，但這叫佈陣嗎？
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2017-07-21 09:35:00
史總不只是每個都佈，有的球員還每球都佈（但好像只針對米糕？！
反而會增加另一邊接球的難度 之所以會佈陣 就是對方會把某個方向的球打得很強 不得已才會盡量把人安排在可能的落點去守
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2017-07-21 09:36:00
昨天大王還是誰，有一球飛的時間超長，花花還是追不到佈陣太極端，另一邊已經空太大
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-07-21 09:36:00他愛佈就佈啊，反正這就像在賭博，你下注壓機率最大的結
首先 "正常守"就沒有辦法定義了 再來 布陣本來就是
抓機率而已 你遇到強打守深 被打鳥安 難道要說失敗?
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:37:00正常守當然可以定義...
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-07-21 09:37:00果，長期下來期望值是會賺的。純機率的化是這樣
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:38:00你不知道fangraps那些統計網站有在算差距嗎
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2017-07-21 09:38:00
重點是佈成功又是真的成功嗎w
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 09:38:00都打到職業了 怎麼可能只會打一邊
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-07-21 09:38:00只是昨天剛好壓中的都贏小錢，沒壓中的都慘賠耳已
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:39:00甚至有球隊一年因此得多掉40分+(like NYY)
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 09:39:00佈陣也只是關鍵時刻佈 壘上沒人又遇到自殺棒佈個雕
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:40:00Shift目前只針對部分類型打者有較顯著效益而已，對不少都是賠
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-07-21 09:40:00他愛佈就給他佈嘛，反正盈虧自負啊
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:41:00不是，人家統計是擊球型態才有差，對成績好的根本沒差甚至就是因為你對那些人佈，才被打成這樣
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-07-21 09:41:00反正看到朱哥大王打滾地中佈陣就值了，其他人運氣好尻到左外大洞只是他們運氣不好而已，no mind no mind
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:43:00shift本來就沒有一定統計賺這回事這種奇怪印象不知道哪裡來的....然後捧得跟什麼鬼一樣
如果只是針對左右打 正常守備都會有移位那個60號上場打 史總還有打暗號佈陣..明顯是針對個人正常的守備移位不叫佈陣..MLB遇到投手打擊 外野也是會守比較淺 這只是常識要教練比暗號只是站位的才是佈陣指示
所以布陣定義是樓上說了算??你有想過為啥投手打擊外也要守淺嗎??同樣的事情對投手做和對一般打者做，為啥前者叫常識，後者才叫佈陣??那像大聯盟遇到老爹守備都向右移，請問是佈陣還是常識?
正確的說法是SHIFT 哪有甚麼教練指示才算 XD
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:16:00一般移動不會有人認為是shiftfangraphs有他們對shift認知的定義
好的佈陣策略不只要考慮打者球的落點分佈，連投手形態和壘上的狀態也不能忽視
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:17:0050/100，或是非傳統移防....
正常守備對每個狀況都會細微調整吧 只是史總調的比較極端 但是你不先建立好數據先演練過 之後哪有辦法拿出成效 既然請洋教練來 就是希望學些新東西 被打出去也會再分析調整 很多東西不是一促即成 久了慢慢自然有效果
例如壘上有人時賭輸的傷害很容易比較大，理想上是可以去估計佈與不佈期望值再來決定這些都要有大量數據去累積分析才可以做出來的
你常去看現場的話就不會講極端是史總帶來的以前就有了 我就看過N次了 只是不會對每個打者這樣做
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 10:19:00佈陣也沒必要每個打席佈吧 是佈上癮了嗎
最明顯就是2013-14LM對高國慶 幾乎每次打擊都是極
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 10:20:00關鍵時刻在佈就好 壘上無人對自殺棒佈個屁陣
關鍵時刻布陣失敗傷害越大 這只是選擇而已史總那麼極端 說不定是覺得中信守備真的太破 "正常"守備應該接得到的球不一定接得到
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 10:22:00所以史總是沒跟捕手溝通好嗎 佈右邊 配球一直外角
佈陣不一定和內外角直接相關 但是球不能投高起來是肯定的
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 10:24:00洋投先發再來佈就好 中信的土投根本沒有配合的能力
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:24:00佈陣跟內外角無關，這又是哪個白癡傳的藉口一堆...
單純凱文狀況差 連給看的HFB都變成甜的被打 投不到希望的位置
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:25:00為了捧佈陣啥鬼話都有人敢說都是XXX的錯，佈陣一定沒錯
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 10:25:00那個佈陣 游擊幾乎都守到二壘壘包附近了
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2017-07-21 10:25:00感覺60號都是用力拉，往右靠不奇怪
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 10:27:00我看對陽大哥也有佈陣 亂打流怎佈阿
60的滾地球又不是很強勁 不需要極端右移吧腳程也不快 正常的左打者防守就行了當然也有可能是不相信蔣的範圍 導致每次都去佈陣
沒有捧布陣 但是布陣也只是數據化的一部分 能夠看數據說話是史總的優點 也是希望學習的新觀念 本來就還有需要調整的空間 但是布陣是沒有什麼問題的 就是依數據跟經驗去做應變而已 結果就算不好 也該去分析後調整 而不是放棄布陣
只是這版上的人現場看不夠 今年有新聞才覺得有這數據化的佈陣
觀念早有的話 志豪會說出wbc那種話？？會有教練團拿空白資料夾？
我在好幾年前看LM就有極端佈陣了 也許西瓜不會吧或者以前中信沒做數據分析
作者: welen (keep walking) 2017-07-21 10:33:00
我在現場看, 佈陣移防除了大王移比較多, 其他都還好吧
作者:
powyo (光子郎)
2017-07-21 10:33:00我是沒看過特別對自殺棒佈陣的
好幾年前高國慶再打 就是內野全部極端左移 反而外野全都右移
很好啊 代表LM走在前面啊 那現在史總來改變中信有啥問題？ 慢慢練慢慢調整啊 數據分析這種東西又不是一促既成的
現在討論的也不是佈陣是錯的 而是對付一成打者的佈陣是否有意義
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:36:002016 MLB No-Shift wOBA:0.293，Shift-All:0.298
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:37:00就賭徒性格玩到玩死自己，這個MLB不會比較少除非你覺得你的統計比人家精準，你穩贏輸的都其他隊
作者: welen (keep walking) 2017-07-21 10:37:00
Lamigo 昨天不同打者也都有小移佈陣~
作者:
pttzoo (別放棄希望 ^^)
2017-07-21 10:37:00Lamigo已經有總冠軍門票，史總當然要把LM當假想敵，利用利行賽的時候抓出每個球員的打擊罩門利用例行賽的時候抓出每個球員的打擊罩門
作者: welen (keep walking) 2017-07-21 10:38:00
就機率問題吧, 打的很強不一定安打, 鳥安也是可以要你命
對一個很少打的強的打者 你佈陣不就增加他鳥安的可能性嗎?
即使60號常打右半邊 我也認為只需要些微右移就好了他很少拉出強勁的右邊安打也就是正常守抓到他的機率極高 又何必賭這個
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:42:00下注下中是我英明神武，下輸是運氣不好
下注也要下在機率高的那邊吧 大王打擊率那麼高賭他正常 連自殺棒也要賭就不正常了吧
作者:
powyo (光子郎)
2017-07-21 10:45:00昨天超過一半安打都是反方向的..根本佈陣失敗中的失敗
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:45:00看有沒有人要下去統計中職Shift差距啊
作者:
powyo (光子郎)
2017-07-21 10:54:00佈陣被打穿就很傷 正常守備輕鬆處理的球就變跑很遠接
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:54:00對了這種結果是建立在Shift是“真的”對強力拉回左打顯著有效的情況下，整體還賠....
可是MLB還是有人在SHIFT啊 全部都豬頭賭徒嗎?
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:56:00你去查查賠一屁股的是那些球隊啊XDDD賭徒會有一種心態，下中是我英明神武，下輸是運氣不好然後繼續下，大下特下，然後你整體就看到這樣惹
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-07-21 10:59:00十賭九輸，可是賭場還是人滿為患啊，每個人都認為自己會是運氣好的那一個
作者: shi0520 (shi0520) 2017-07-21 11:02:00
老史就是只要是左打守備就往右移
可是你要確定他的打擊型態是你所想的那種才有意義吧?
作者:
andyll2 (澤西哥)
2017-07-21 12:22:00安打這種東西也是靠機運啊，打得好不如打得巧