Re: [問題] 難道都是球員錯,史總都沒問題嗎?

作者: shifa (西法)   2017-09-07 13:35:27
※ 引述《Aatrox (the Darkin Blade)》之銘言:
剛好趁著這個機會,來嘴一下關於總教練的一些想法。
寫完才發現文章意外地長,因為節錄很多新聞,沒時間看的話看亮色字就好了。
要不然可以直接end看結論。
: 兄弟今年找來外籍教練史總,
: 上半季第二名,
: 說要展望下半季,
: 結果下半季直接墊底了,
: 現在跟統一勝差十場,
: 除非靠Lamigo下半季也冠軍,
: 不然幾乎沒有打季後賽的可能。
其實光是這一點,史總難辭其咎。
「總教練要為戰績付直接責任」,這是個人對於總仔的基本觀點。
所以戰績不好,第一個要究責的對象就是史總。
但是戰績「不好」的判斷基礎是什麼,這就值得玩味了。
「好」、「不好」都是相對的判斷,所以一定要搞清楚「標準」在哪裡。
如果球迷把標準定在「進季後賽」,那麼史總的成績不合格,這沒話說。
但是…球迷的期待是一回事,老闆的立場才是關鍵。
那麼辜董又是怎麼想的?
來看一下新聞的風向,請注意日期
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中信兄弟明年找外籍教練 辜仲諒:全隊不得排外 2015.11.04
http://sports.ettoday.net/news/591397#ixzz4cW9je5wX
中信慈善基金會董事長辜仲諒今天(4日)在中信兄弟感恩晚宴都要公開宣布,
明年要找外籍教練讓球隊更進步,而且全隊都不能排斥,
如果明年大家都退步了,拿總冠軍也沒有意義。
辜仲諒今天在晚宴上表示,台灣棒球落後日本、韓國很多,我們一定要趕上,
將會投注更多資源在棒球隊,拉到跟大聯盟同樣的高度才有辦法成長。
他對著全隊說,明年要找國外教練來幫助球隊,找來的外籍教練,球員不能排斥,
更開玩的說:「如果有人排斥,那個人就先走路。」
辜仲諒期許中信兄弟全隊都要永不放棄,永遠追求進步及成長,
包括教練在內,永遠都要對得起球迷。
他表示,台灣職棒進步的空間還很大,
有沒有拿總冠軍並不是重點,而是要更進步,這樣子拿總冠軍軍才有意義,
如果別人一直退步,這樣子拿到的總冠軍沒有意義。
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辜仲諒 怒炒中信兄弟教練團 2016.11.26
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20161126/37464863/
中信金控於2013年接手兄弟象,改名中信兄弟,
前2年爭冠失利,都是從領先的絕對優勢遭對手逆轉。
今年球季採取銀彈攻勢,季初高薪網羅重砲林智勝、捕手鄭達鴻,
又適逢母企業中國信託50周年慶,集團對這座總冠軍志在必得,
未料重蹈前2年覆轍,被義大犀牛逆轉,第3度無緣總冠軍,
傳出球團老闆辜仲諒對戰績震怒,尤其是對力挺的球迷更是無法交代,
因此季後人事異動傳聞不斷。
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中信兄弟戰績漸入佳境 辜仲諒:都在打全壘打 2017.05.08
https://udn.com/news/story/7239/2449906
中信兄弟棒球隊近期戰績逐漸邁入佳境,排名已擠入前兩名。
媒體也問辜仲諒對中信兄弟戰績看法,他笑說,「我們安打太少了,都在打全壘打」,
他還說,他已經到球場去觀戰過,還帶過小朋友一起去看。
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中信兄弟上半季爭冠機會小 辜仲諒:外籍總教練磨合期 2017.06.24
http://sports.ettoday.net/news/952043
中信慈善基金會董事長辜仲諒表示,
上半季是給外籍總教練史耐德,跟全隊磨合的時間,
經過上半季的磨合,下半季可以打得更好。
而中信兄弟在上半季有陳子豪、曾陶鎔及詹子賢3位年輕球員都有單場3響砲,
辜仲諒表示,最近看到新面孔的球員有表現,很有趣且值得期待。
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如果要我說,辜董對於棒球的理解不是單純地用戰績來看,
而是要球員不斷進步,「對得起球迷」。
2015年末說「明年」要引進洋教練,但在2016並未實行,一樣是由土教練來帶。
或許辜董不介意三連亞,而是認為在中信50週年,
且又在FA砸大錢買球員,
結果土教練給的這種成績跟內容,無法對球迷交待,才換掉吳復連。
而上半季雖然成績開低走高,
記者在問的時候可能會希望辜董講「我們要拿上半季冠軍」的回答,
結果辜董回一句「都在打全壘打」,並且又把自己當成球迷(現場觀戰),
並希望球員拿出榜樣(帶小孩子也會一起看)。
6月的新聞又認為團隊上半季還在磨合期,年輕球員值得期待。
(這邊有很多值得「細細品味」的地方:
為什麼[2015]結束後說要換洋教練,卻等到[2017]才換?
為什麼會在[2016]FA砸大錢?
為什麼強調戰績不是重點的辜董會在[2016]沒拿到冠軍的時候換掉土教練團?)
辜董不會以戰績為主要考量。
但是史總還是有壓力,因為辜董相信下半季「打得更好」。
只是…從這幾則新聞側寫的辜董來看,要怎麼解釋辜董說的「打得更好」?
是戰績更好?還是內容拿得出來?
我想板友應該心裡有個底。
再看2則新聞,可能會更了解辜董的想法
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中職/中信接手兄弟揭密 辜仲諒:弱勢小朋友簡訊求助 2014.03.28
http://sports.ettoday.net/news/340396
「去年兄弟象傳出經營困難,面臨轉手的消息,
一時之間有好多弱勢偏鄉的孩子發簡訊、寫信向我求助,希望我能幫幫他們,
孩子們說他們深愛兄弟象,他們不能沒有棒球,那是他們生活中最大的慰藉。」
他說。
他說:「接收到小朋友迫切的盼望,我非常激動,
熱愛棒球的我,將心比心,怎麼能讓孩子失望,
今天我很高興和小朋友一起站在這裡為兄弟隊加油。」
……
他表示,打球最重要的不是輸贏,最重要是態度與精神,
失敗再努力、永不放棄的精神,
不只兄弟象,所有職棒球員都要有這種態度和精神才能感動球迷,
職棒球員的一舉一動深深影響著孩子的價值觀。
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賽前接到辜仲諒簡訊 彭政閔:他要大家拿出態度 2017.08.15
http://sports.ettoday.net/news/989880
中信兄弟15日中止5連敗,彭政閔達成生涯1000打點,
彭政閔表示,賽前收到董事長辜仲諒的訊息,
他要大家拿出態度去比賽,為球迷而打。
……
彭政閔表示,達成千打點很開心,但最重要的是球隊贏球了,
辜董賽前傳訊息勉勵大家,
輸球沒有關係,但要打出好球給球迷看,把態度拿出來。
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個人認為,辜董值得稱許的地方是他從2014年開始,
他一直沒有改變他對職棒球員的標準:球員要為球迷而戰。
這個態度讓我想到下面這一則軼聞…
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某日,一位記者問洋基球星狄馬喬(DiMaggio)︰
「你在大聯盟打滾了這麼久,為什麼每場比賽都像菜鳥一般拚命?」
他回答︰「因為我知道,在每天這數以千萬計的觀眾當中,
一定有某個小孩是第一次來看我打球。」
https://imgur.com/CrGNsT3.jpg
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球迷會用戰績來argue史總非常合理,
但或許辜董看的不只是戰績,還有內容,以及球員的拼勁。
他想要的不只是一個可以進季後賽的隊伍,他要的是對得起球迷的球員,
帶動職棒正面發展的教練,一個運作良好的team,
戰績只是這些條件達成後的結果。
: 最近球員跟教練間的矛盾也浮上檯面,
: 茶壺裡的風暴快要爆炸了。
: 雖然PTT兄弟迷都是挺史總的多,
: 兄弟板一面倒批評球員態度、球技問題,
: 甚至有人繪聲繪影說是球員故意擺爛。
: 但平心而論,
: 一個球隊墊底,
: 難道身為總教練的史總都沒有錯,
: 都是球員的錯嗎?
: 這批球員去年上半季冠軍,
: 季後賽也拿了兩勝,
: 為什麼到這季就被說很爛墊底不意外呢?
: 一個球隊的總教練,
: 如果沒辦法凝聚球隊向心力,
: 反而讓球隊內鬨嚴重分崩離析,
: 難道不用負責任嗎?
: 難道錯都是球員,史總一點錯都沒有嗎?
在一個團體中每一個人有自己的該做的事情,這是目標管理。
在我看來:球隊經營層找球員進來「打球」,找教練來就是要「贏球」
所以基本的觀察架構就是
經營層:找球員(球探在做的事情)、留下球員(經營層執行)
球員:盡自己的能力完成自己的任務
教練:訓練並挑選先發球員,目的是贏下比賽
這邊都是很制式化的分工原則。
那麼文章提到「凝聚向心力」工作是誰要做?
這是隊長,或是更衣室領袖的責任,
也就是球員的帶頭大哥要背這個責任。
一樣看一下新聞脈絡,這次是用富邦(義大犀牛)來看。
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耍特權、打高球 金龍隊長竟能3連任 2015.01.22
http://sports.ltn.com.tw/news/paper/849401
胡金龍今年繼續連任犀牛隊長,自嘲最大任務就是設計菜鳥日橋段,
也已經想好今年要讓隊上新兵扮成電影「小小兵」,應該會讓犀牛球迷相當期待。
……
胡金龍在犀牛成軍第一年加入就擔任隊長,今年也沒有改選,已連任3年,
在中職也很罕見,
讓他有些不服氣地說:「台北市長都換人了,隊長也該換人做做看。」
還推舉好友高國輝接棒,卻被反虧:「你鬼點子最多,是隊長最佳人選。」
胡金龍表示,其實隊長平時沒有太多工作,頂多提醒一下年輕球員,
偶爾耍點特權「自肥」,像昨天犀牛請來美女主播徐裴翊為球員上媒體課,
胡隊長就宣布:「老鳥不用去,菜鳥參加就好。」
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接下義大隊長任務 高國輝:做就對了 2016.06.25
http://sports.ettoday.net/news/723442
義大犀牛本周三起改由高國輝擔任隊長,
高國輝表示,雖然從小到大沒當過隊長,
他認為先把自己工作做好,話不用講太多,做就對了。
總教練葉君璋表示,林益全先前當隊長,感覺壓力好像比較大,多少影響表現,
所以為了對選手好,經過討論之後決定換國輝來當,從前天那一場就開始。
高國輝表示,從小到大沒有當過隊長,不過沒有太大差別,
因為就算不是隊長,年齡在球隊上也是學長,
還是先把自己工作做好,話不用講太多,做就對了。
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中華職棒/自責沒扮演好隊長職務 神全放眼未來 2016.09.17
https://www.nownews.com/news/20160917/2241683
現在回想起擔任隊長的心得,
林益全說:「很可惜球隊給我這個責任與機會,
我卻沒辦法把球隊帶到最好的狀態,
可能是自己的能力不足,沒有把球隊凝聚起來。」
=====
義大犀牛隊長的脈絡是 胡金龍 -> 林益全 -> 高國輝
換任的理由跟考量不一而足,但至少要作到的是
1. 促進隊內交流,讓新人有參與,進而融入團隊
2. 以身作則,樹立榜樣
3. 凝聚球隊,發揮團體戰力
至於棒球比較少用的「更衣室領袖」,在百度百科的解釋是:
「更衣室領袖,指的是體育集體項目中,在更衣室具有絕對權威的運動員。
這種稱呼在籃球語足球中使用得最多。
更衣室領袖,他是隊伍的靈魂人物,但不一定是隊長。
在更衣室時,他對其他運動員的影響力甚至可以超過主教練。」
https://baike.baidu.com/item/%E6%9B%B4%E8%A1%A3%E5%AE%A4%E9%A2%86%E8%A2%96
※足球場上的隊長可能會因為先發陣容而改變
而在台灣棒球界,或許隊長就等於更衣室領袖。
原則上應該是這樣的架構:
總教練 - 隊長 - 隊員
所以團隊沒有向心第一個要抓出來的就是隊長,
而總教練要跟隊長溝通,讓隊長知道總教練的想法跟目標,
再由隊長主責統合隊內的風氣。
總教練也要負起連帶責任,因為他必須讓每一個隊員很清楚了解現在的目標是什麼。
中信兄弟的隊長是彭政閔、林智勝、鄭錡鴻。
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中信兄弟隊長挑3人 彭政閔相隔8年再接任務 2017.01.27
http://sports.ettoday.net/news/857722
中信兄弟本季找來新任外籍總教練史耐德(Cory Snyder)職掌兵符,
今年跟之前不太一樣,預計挑出3人擔任隊長,
包括精神領袖「恰恰」彭政閔、林智勝,還有一個空缺則是投手。
(鄭錡鴻任隊長的公告就不列出了)
有別於以往選出正、副隊長,今年兄弟教練團一次挑了3名選手當隊長,
包括彭政閔、林智勝,還有一位投手,但人選還沒有確定,
希望3個有經驗的選手,能夠幫助帶動休息室氣氛。
=====
從新聞來看,恰恰就是精神領袖,實質隊長應該是野手的林智勝跟投手鄭錡鴻。
這三個人要負責休息室氣氛。
可以這樣看:
投手氣氛不好,要抓鄭錡鴻出來了解;野手氣氛不好,要抓林智勝出來了解。
隊長沒辦法治理休息室,那麼要抓總教練跟隊長出來了解。
季初中信兄弟一連串的新聞脈絡是這樣的
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史耐德作風球員不適應 楊培宏:不了解台灣球場 2017.03.27
http://sports.ettoday.net/news/893107
針對中信兄弟外籍總教練史耐德要球隊提早到球場,
造成球隊被擋在球場外、球員枯坐休息室,球員難已適應的狀況,
中信兄弟領隊楊培宏表示,已跟史耐德溝通,
主要是求好心切,不了解台灣球場狀況。
3月25日新莊開幕戰,中信兄弟是客隊出賽,理應比較晚到球場,
結果中信兄弟11點出發,在12點多就到球場,比主隊富邦悍將要早。
到球場之後,並不是馬上開始熱身練球,而是在三壘側休息室坐著休息,
直到2點多才開始練球。
中信兄弟3月26日在台中洲際球場主場開幕戰,球隊一早11點就出發,
到球場之後無法進入,一直等到12點30分才能進到球場,
但球員進球場並未馬上熱身練球,又是在休息室等到2點才開練。
……
這些舉辦都讓球員無法適應。
此外,史耐德在賽後要求球隊在賽後1小時才能離開球場,
結果全隊只剩總教練史耐德最後才上車,也讓球員無法接受。
按:史總規定,賽後球隊大巴士於賽後1小時發車,
楊培宏表示,因為要盥洗、換裝、接受採訪,史總不希望球員急著離場,
經過溝通,調整為賽後45分鐘。
兄弟早到球場枯等 史總軍令自傷 2017.03.28
http://sports.ltn.com.tw/news/paper/1089488
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史總找問題 召兄弟3隊長開會 2017.03.30
http://sports.ltn.com.tw/news/paper/1090131
開季2連敗後,中信傳出球員不適應教頭史耐德風格,包括太早到球場。
不過,彭政閔和林智勝都認為,
史總很願意與球員溝通,美式訓練也讓他們學到不少。
恰恰說:「很多事不必先反對,先做看看,若真的不適合再來調整。」
經春訓的熟悉階段後,中信步入季賽,開啟與外籍教練的另一階段磨合。
史耐德前天也找彭政閔、林智勝和鄭錡鴻3位隊長開會,
林智勝說:「春訓和比賽本來就不一樣,剛開始一定會有小摩擦,
慢慢地或許會比較好,持續溝通很重要。」
今年中信春訓相當緊湊,林智勝起初也不太習慣,
「但其實選手就是要去適應,總教練很願意跟我們溝通,對我們也都是鼓勵。」
外界熱議溝通不良恐是上週輸球原因,恰恰不認為。
他說:「如果前兩場是因為溝通問題而無法贏球,這是我的錯,沒把隊長工作做好,
可以怪我。」
=====
季初的球場事件史總後續跟三位隊長談過,
彼此觀念雖有差異,但至少在談過後球員「不會先反對」。
4月中旬,鄭凱文丟球事件史耐德出來躺刀,而後五月狂象出沒注意。
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中職》不滿好球帶 史耐德、鄭凱文被驅逐出場 2017.04.19
http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/2041528
中信兄弟先發投手鄭凱文不滿好壞球判決出現情緒性反應,
總教練史耐德上場抗議好壞球,被主審吳家維驅逐出場,
鄭凱文氣得把球丟上客隊統一獅看台,也被趕出場。
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5月狂象!中信兄弟5月10轟打擊率破3成 4連勝只失5分 2017.05.08
http://sports.ettoday.net/news/920022
球迷流傳著「5月狂象」,
中信兄弟也真的在5月展現驚人的打擊,投手也有亮眼的表現,
除了5月3日動用7名投手,失11分敗戰之外,
另外4場比賽最多只用3位投手,36局只失5分。
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如果把五月初的好表現都歸因到溝通、躺刀也太言過其實,
但至少在凝聚士氣上應該還是有正面的效果。
但隨著上半季爭冠希望破滅以及史總對小肥刀、鄭凱文的微妙調度之後,
戰績也逐漸往下沉淪。
或許是從季初開始講的溝通又出問題了?
這狀況目前不得而知,
但至少總教練要盡溝通的責任,才能說「球員沒把球打好」。
而如果真的是「球員沒把球打好」,
在國內已有 SBL 吳岱豪成績不符預期而被解約,提起告訴而敗訴的判例,
球員要引以為戒。
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SBL/不滿富邦無預警解約 吳岱豪提告敗訴 2017.08.08
https://udn.com/news/story/7003/2630092
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最後做個結論。
1. 戰績不好,第一個抓的就是史總,這沒得商量。
只是對辜董來說,任用史總的目的就是想改變球隊風氣,
讓球員的比賽對得起球迷,所以戰績不是辜董唯一的考量點。
2. 在探究「休息室氣氛」時,
要抓的就是隊長有沒有以身作則(低標),凝聚球員士氣(高標)。
然後再看總教練是否和隊長持續溝通,讓他的調度跟選人能夠讓隊長了解。
如果這些都做到了,而球員仍然「沒把球打好」,球團可以開始考慮要有動作了。
另外要說的是,其實中信球團在塑造球隊文化上可以更積極一點。
如果打算採用「大球隊小球員」的概念,
可以考慮可以跟史總簽更久的複數年約。
(頂多可以讓史總有續約權,球團可以買斷合約)
並且行政、經營團隊要用各種方式跟球員溝通建隊方針與經營取向。
球員「接不接受」是球員的選擇,「知不知道」則是經營團隊可以做到的事情。
而且,林智勝也都說了「球員要去適應」,不是嗎?
作者: hugh509 ((0_ 0))   2017-09-07 13:39:00
辜大少不只懂棒球,還是日系出身 我也不相信他看得下去
作者: minche   2017-09-07 13:39:00
作者: qqstory (......)   2017-09-07 13:43:00
辜董以前在日本打過野球應該很重視態度和團隊,光看他說全壘打太多安打太少,大概也看的出來某些球員都一直在狂揮大棒只注重自己成績
作者: SnowQ (彼方的彩虹)   2017-09-07 13:44:00
推 所有事情都有脈絡可尋
作者: chen06 (chen)   2017-09-07 13:45:00
辜董又不是自己沒打過球(一切都不言中 XDD
作者: clavi (CLLL)   2017-09-07 13:46:00
這篇整理好猛
作者: x94m405109 (夏情)   2017-09-07 13:46:00
作者: hugh509 ((0_ 0))   2017-09-07 13:46:00
而且你們仔細看,楊培宏被換掉後政策方向是更挺史奈德這個道理還不難明白嗎?
作者: minche   2017-09-07 13:47:00
樓上你沒有證據會被水桶,而且人家喜歡鴕鳥心態眼睛遮住什麼都看不到,繼續牡蠣
作者: richshaker (現在的小孩真不懂禮貌!)   2017-09-07 13:48:00
一大篇我只好奇怎麼弱勢小朋友會有辜大少的手機號碼可以傳簡訊過去 XD
作者: JimK0511   2017-09-07 13:49:00
辜真的懂棒球的感覺欸
作者: StarLeauge (星~)   2017-09-07 13:50:00
陳+G:蒼天要助曹不助漢
作者: Kevin0608 (FG134)   2017-09-07 13:50:00
老闆會打球內行人看得最清楚
作者: a186361 (yKcdx)   2017-09-07 13:55:00
老闆頭腦清楚
作者: jones210272 (阿霖)   2017-09-07 13:56:00
作者: forgetfly (上帝救救我)   2017-09-07 13:59:00
整理給推
作者: greenYoshi (馬力歐的朋友)   2017-09-07 14:00:00
還可以,上色和整理算清楚
作者: abc1234586 (ABC)   2017-09-07 14:01:00
推 條理分明
作者: ramDisk (這是一條不歸路)   2017-09-07 14:04:00
彭政閔當隊長...應該跟空氣一樣..
作者: tinghsi (識時務者)   2017-09-07 14:07:00
小朋友多半是個進場說詞 跟淡水阿罵差不多事實就是 他想進場玩 但要師出有名 為小朋友是很棒的理由
作者: leonjapan (強尼六本)   2017-09-07 14:08:00
辜董很了解花了這麼多錢的目的在哪
作者: EnosKP (Amor Fati)   2017-09-07 14:08:00
可是瑞凡 更衣室領袖搞不好鬥最大
作者: BlaBlaBon (巴拉崩)   2017-09-07 14:16:00
我恰精神領袖最好像空氣 TS也是恰哥凝聚大家的
作者: Chia2323 (Chia2323)   2017-09-07 14:16:00
他是真的想要重新改造這支球隊 只是效果還沒出來
作者: saisai34   2017-09-07 14:17:00
TS就是恰恰帶大家一起前進一起回家的
作者: KingCherry (男男)   2017-09-07 14:18:00
現在三個隊長都在二軍哈哈 不過辜董真的有心 真棒
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-09-07 14:18:00
可是你連一個猿棄小子都壓不住 談到改造去..
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 14:18:00
非中信迷就等著看戲好了......
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-09-07 14:19:00
就第一點來說 比賽內容越來越對不起球迷了
作者: KingCherry (男男)   2017-09-07 14:19:00
那天的消息 不是說是一邊各一個最高薪的在帶頭做亂
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 14:19:00
搞不好今年還被他們打進季後賽統一還未必一定可拿到下半季冠軍
作者: jacktsai1243 (金)   2017-09-07 14:21:00
爪不是一直說兄弟只是易主,並沒有換經營團隊,所以
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2017-09-07 14:21:00
問題是請錯老外 讓球隊退步
作者: sdg235 (魯宅)   2017-09-07 14:23:00
幾個愛揮大棒的不就張志豪、50基、大帝,所以老闆在暗指他們?
作者: akito555 (Akito)   2017-09-07 14:24:00
恰如果不想管 都沒有任何作為的話 問題其實也蠻大的
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 14:25:00
要揮大棒不是不可以,而是不要連打安打都打不出來狀況明明不好,還在想著要打全壘打
作者: akito555 (Akito)   2017-09-07 14:25:00
就算有其他大咖球員 恰理應還是休息室帶頭大哥
作者: willis0401   2017-09-07 14:26:00
恰恰也許覺得時機不對呀
作者: risk0717 (Eustars)   2017-09-07 14:27:00
吱吱的方向搞對了,隨便也強好幾年球隊文化建立起來,新人進來也會學習不過兄弟要重整根本超高難度,我是覺得史總很難
作者: JACK19920102   2017-09-07 14:28:00
時機若對 我第一個出來溝通
作者: akito555 (Akito)   2017-09-07 14:30:00
甚麼時機才對!?
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 14:30:00
猿隊能好,洪一中帶的夠久也是重點反觀史總才剛來,想要一下子把自己的觀念文化帶進來這球隊沒那麼容易其實球團如果真的要改變,說實話至少要3年基本的這球隊的文化一直都是那樣,找個洋教頭就想要改變,短期根本很難
作者: chong17 (ken)   2017-09-07 14:34:00
恰是最資深的隊長,也是正黃旗,跟球員語言溝通沒問題,凝聚球員向心力、要求隊員服從教練是最基本的工作,放任隊員嗆總教練,不管是肢體或言語上,事情還一再的發生,覺得沒在管事
作者: fuzzel (won1982)   2017-09-07 14:36:00
一個隊裏有多個隊長本來就很奇怪,這不是各擁山頭嗎?
作者: akito555 (Akito)   2017-09-07 14:37:00
恰以後還要接教練 現在就管不動學弟 以後怎麼帶的動球員
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-09-07 14:38:00
恰恰怎可能管不動= =
作者: fuzzel (won1982)   2017-09-07 14:39:00
要給恰恰管,就給他絕對權力吧!更何況恰恰因傷這幾天也沒隨隊,他現塲也無法協調啊!
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-09-07 14:40:00
而是根本沒有想管過啊 獨善其身一流的
作者: willis0401   2017-09-07 14:40:00
恰恰以後要當教練的人,就算以前不管也要開始學著管了
作者: triff (triff)   2017-09-07 14:41:00
這標題,好內戰啊。
作者: shi0520 (shi0520)   2017-09-07 14:41:00
神主牌就不想管事
作者: KingCherry (男男)   2017-09-07 14:42:00
恰是不管事的
作者: fuzzel (won1982)   2017-09-07 14:43:00
有沒有
作者: chong17 (ken)   2017-09-07 14:43:00
3位隊長都在二軍,難怪一軍學弟在搞亂休息室氣氛
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-09-07 14:43:00
看當初恰恰飆朱佬那狠樣 管學弟這種事恰恰不需要學啦想做不想做罷了 要兇也是可以馬上擺一張臉出來當初不用教練喊 他就直接在休息室往場內開罵了
作者: apman (Apple潮爸)   2017-09-07 14:49:00
原來富邦開除吳岱豪XDD
作者: amig0123 (小流)   2017-09-07 14:51:00
這篇文章明年可以重發一次
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-09-07 14:51:00
史總要先把老將問題處理好 不然連菜雞都會造反
作者: TllDA (踢打)   2017-09-07 14:51:00
三個隊長各司其職 一個帶投手 一個帶野手 一個帶氣氛
作者: b039365055 (小老鼠)   2017-09-07 14:53:00
說不定史德是來清派系的,反正他是洋人,不怕老將
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 14:55:00
老將不是要怕不怕,而是要讓他們知道你的做法
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-09-07 14:56:00
爪爪很愛罵猿棄小子啥咖 竟然敢在媒體上質疑史仔
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 14:56:00
史總有沒有真的去找這幾位主力談談都不知道要改革之類的,最重要就是安頓好這批人
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-09-07 14:57:00
背後老將早就集結成黨在反教練 不然洪肥哪敢一堆廢話
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 14:57:00
目前的做法沒機會表現或新人當然樂意,因為可以多出賽機會但主力肯不肯接受或認同,就是問題如果像一些人講的就砍了之類的,要是這麼容易,就不會有問題了
作者: a8330028 (比旺角還旺)   2017-09-07 14:59:00
基本上 滷汁離開 全隊打擊掉一成 這種要怪誰?
作者: gingsow ((茶))   2017-09-07 15:00:00
看爪酸的反應真的很爆笑
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-09-07 15:00:00
幾個重點老將球團要自己去當面講點狠話啦
作者: a8330028 (比旺角還旺)   2017-09-07 15:00:00
史總給的答案是明年找一個能待滿整季的 我也是黑人問號
作者: gingsow ((茶))   2017-09-07 15:02:00
還下指導棋XD這真的是太爆笑了
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-09-07 15:02:00
紅中N年前就在幹的事剩下啥守備大搬風打序隨心情排 結果打守洞越破越大玩老半天被吹捧的東西 比不上一個複製貼上
作者: willis0401   2017-09-07 15:07:00
史總的優點就是排打線跟守位靈活、投手調度、願意給新人機會和老將輪休吧
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 15:08:00
他這麼做沒錯,但覺得太快了......
作者: funnyrain (funnyrain)   2017-09-07 15:09:00
老將會森77
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 15:09:00
太想把球隊一夕間就改變步調太快,不是總教練做球員就一定能跟著立刻改變試想想,之前他們都沒這樣,結果一個教頭才剛第一年就要翻轉
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-09-07 15:11:00
球團自己也要檢討 老外就算想要早練還被擋在球場外
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 15:11:00
老將、主力之前熟悉的模式,怎麼可能立刻能改
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-09-07 15:12:00
連主場問題都搞定不好 講啥美式風格帶領球隊進步
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 15:12:00
這就是中信球團的問題,他們想改變沒錯,但太急躁了
作者: pain0 (囧)   2017-09-07 15:12:00
酸酸討論的好熱烈,要不要正名啊?
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 15:13:00
以為換個洋教頭、找一堆洋教練、老闆說別排外,球員心態就能說改就改、就能立刻接受喔
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-09-07 15:13:00
因為酸酸比爪迷還想看到兄弟打進冠軍賽啊墊底戲碼比四連亞戲碼無聊太多了
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 15:16:00
墊底也只是下半季而已,全年戰績要輸富邦......難啦
作者: RCFLNS   2017-09-07 15:18:00
整篇看下來,對比中間那段狄馬喬的名言太諷刺了,哈哈
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-07 15:18:00
上下半季的規則,最爛的名次就是沒打進季後賽又沒狀元的年度第三名不過中信還有機會,猿隊還是有機會下半季冠軍
作者: ahaw99 (限速100)   2017-09-07 15:28:00
推整理
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2017-09-07 15:30:00
作者: ging1995 (Shun)   2017-09-07 15:30:00
作者: welen (keep walking)   2017-09-07 15:31:00
推, 寫得好, 反正老一代年紀都有了, 約到了就不要續了吧新的練出來, 直接換血,
作者: fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)   2017-09-07 15:39:00
可是原po現在不只戰績爛 連低級失誤也一堆
作者: bxxl (bool)   2017-09-07 15:46:00
找隊長負責休息室氣氛並不合理,隊長並不是一個有拿錢的正職
作者: xzxc (夜璃)   2017-09-07 15:46:00
這種文章還有人在吠 金價謀甘丹
作者: LOVEMOON3427 (沒看過落枕嗎...)   2017-09-07 15:48:00
說真的 一堆就是爪酸在亂起鬨
作者: lp2650056 (Midnight)   2017-09-07 16:00:00
總覺得這次比賽結束辜董會有動作,而且不小...
作者: Kuromi0929 (萌萌酷洛米)   2017-09-07 16:07:00
認真給推
作者: luckiness   2017-09-07 16:11:00
推一個
作者: Joba07 (騙人布)   2017-09-07 16:15:00
認真推一個
作者: kangoroo   2017-09-07 16:21:00
辜很棒老闆要不要直接下來當領隊?直接帶球隊也好觀察!
作者: game147 (哈哈熊)   2017-09-07 16:26:00
怎麼突然出現這樣一篇優文 推個
作者: swimming7 (小朋友)   2017-09-07 16:38:00
推一個
作者: ymwen (餛三少)   2017-09-07 16:50:00
這篇一定要推一下 Q.Q
作者: phoenixhong (鳳凰紅)   2017-09-07 16:50:00
改變本來就沒那麼快,總要一點時間
作者: xzxz6175179 (KEY)   2017-09-07 16:55:00
優質
作者: chunyaya (chunyaya)   2017-09-07 17:17:00
推整理 猛
作者: brady3213456 (brady3213456)   2017-09-07 17:24:00
作者: duncan77008 (Answer)   2017-09-07 17:34:00
整理得太猛 給推
作者: mhlee (yuki forever)   2017-09-07 17:45:00
就是史總想改變風氣 引起球員不滿 球員鬥史總阿中信給史總才多少時間 當然要在他呆在球隊期間趕緊改善 說他改善太快的 怎麼不說球員積習難改不配合
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2017-09-07 17:59:00
推整理文
作者: kuorobo14 (我愛我媽媽不說操你媽)   2017-09-07 18:29:00
作者: jenjang   2017-09-07 19:10:00
作者: isscc2014 (hihi)   2017-09-07 19:38:00
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作者: csylvia (Sylvia》加油!)   2017-09-07 23:10:00
這篇厲害,推
作者: westsky (West)   2017-09-08 03:46:00
老闆觀念正確
作者: sding ( )   2017-09-08 11:47:00
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