Re: [新聞] 比賽打到十點 鄭運鵬籲改賽制:看的人都

作者: lsp33 (LSP)   2017-09-30 13:52:59
老魯我20年前大學理工科畢業,因為興趣跑去考剛成立不久的師大體育管理與行銷研究所
我當時借筆記的對象是我原本大學同班同學、也是劍道社社員,
卻在大二因為對體育的熱愛,轉學到體育大學的朋友,現在已經是東部某大學的學務長
(當年我們那個系畢業起薪都快四萬)
當時我印象最深刻的是,國外的運動,都會考慮到商業,不像台灣都是有心的人出錢
1.很多運動規則的規劃,其實是因為要卡廣告
2.國外研究,一個人看一場表演、賽事的耐性是2個小時
也因此我才注意到,包括電影、各種表演,幾乎都在兩個小時左右結束;
而MLB、NPB 每隔一段時間就有討論投手出手問題,希望將比賽時間壓在兩個小時半內
當然這是[國外研究],
台灣人長期拖拖拉拉的辦事方式、無止盡的無意義的加班、學生無所謂也要到的早自習
的訓練之下,也許忍受表演賽事的時間會比較長一些(看上面推文也知道XDD)
就像操的要死的日本,高中都三點下課,台灣還要一直加課程怕學生學不夠XDD
所以鄭運鵬在臉書發表的這個心情,不完全沒有道理的,還是有國外科學根據
鄭運鵬的小孩是參加足球隊,鄭的興趣除了立法院拖檯錢的時候在旁邊畫畫之外,
放假幾乎都會參加小孩足球隊的活動,對體育投入的程度應該也不至於是零
※ 引述《Davichi5566 (周冬雨我的)》之銘言:
: 比賽打到十點 鄭運鵬籲改賽制:看的人都累了
: 2017-09-30 00:15聯合報 記者林河名╱即時報導
: 民進黨立委鄭運鵬29日晚間在臉書PO文,呼籲改革職棒賽程賽制,「打的人不累,看的人
: 都累了。」
: 鄭運鵬說,每次跑完行程回家,將近晚上10點,還是會打開電視看一下體育台。
: 「每次這個時間看到台灣職棒還在直播,而且9局還沒有結束,大概就知道台灣職棒的市
: 場反應會是如何。」鄭運鵬說,打的人不累,看的人都累了。
: 他表示,美國職棒的觀眾人口持續老化,但是MLB(大聯盟)縮短比賽時間的努力不曾間
: 斷,希望年輕人不要一直流向節奏明快的籃球、足球。
: 鄭運鵬說,他不太相信台灣的年輕人喜歡看慢工又不細活的職業比賽,「再繼續加油改革
: 賽程賽制吧!」
: https://udn.com/news/story/7001/2731292?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
作者: WongTakashi (善良之喵)   2017-09-30 13:55:00
補血
作者: hybridpi (pipipi)   2017-09-30 13:55:00
所以他畫畫跟小孩練足球跟被噓有啥關係
作者: iamandre (風之吉他)   2017-09-30 13:56:00
棒球就是時間長才有它的迷人之處 縮時就不叫棒球棒球不用扯什麼責任制工時問題 棒球就是棒球
作者: keith222 (Keith)   2017-09-30 13:56:00
所以這跟賽制的關聯在哪?這是跟比賽的「規則」「實行」
作者: Linnsen   2017-09-30 13:57:00
現場觀眾通常不會靠杯啦 就一堆商業利益和附近居民不爽
作者: keith222 (Keith)   2017-09-30 13:57:00
有關,到底跟賽制有什麼關係難道改單一賽季就可以縮短?
作者: hybridpi (pipipi)   2017-09-30 13:57:00
抱歉補個噓
作者: Linnsen   2017-09-30 13:58:00
跟賽制根本無關阿 選手能力問題 一直尻一直E怎麼快
作者: GAIEGAIE (該該)   2017-09-30 13:59:00
根本支持者護航啊
作者: Linnsen   2017-09-30 13:59:00
觀眾像LA很多都提早走準備去夜店 誰管你每個打席
作者: wei941019 (逸)   2017-09-30 13:59:00
改成2出局結束半局啊
作者: Linnsen   2017-09-30 14:00:00
米日防守好 幫投手坦多少球 上壘人多必定就慢
作者: shakawang (上古神爪)   2017-09-30 14:01:00
想裝專業護航.但是超失敗的一篇經典範例
作者: sincere77 (台灣會更好)   2017-09-30 14:01:00
所以他提出什麼縮短時間的好辦法了嗎?
作者: okajimatt (Shohei Otani #11)   2017-09-30 14:02:00
有比棒球時間還更長的運動吧...
作者: EricOu0218 (歐寶)   2017-09-30 14:02:00
比賽拖太久真的很難看~能用立委身分來幫忙改善會更好我記得鄭也是動漫宅
作者: mayshun (五月順)   2017-09-30 14:03:00
他該著力的點是下班時間正常化 讓民眾可以有時間多投入藝文體育活動
作者: charles520 (￿艢 ￾ N￾ ￾ ￾)   2017-09-30 14:04:00
台灣棒球太久是真的啦!偶爾打超過4小時還好,常常就真的受不了了,電視都有點累了,何況到現場
作者: yukiss (被縫108針的小球~~~)   2017-09-30 14:05:00
日本高中生三點下課是要上社團課丶不然就是去補習班勉強吧!?
作者: sincere77 (台灣會更好)   2017-09-30 14:06:00
資進黨讓勞工下班正常化?沒給你放寬加班時數上限就不錯了
作者: qwert860921 (Cir)   2017-09-30 14:06:00
以後改上半場45分鐘客隊進攻下半場45分鐘主隊進攻 這樣你說好不好
作者: shakawang (上古神爪)   2017-09-30 14:06:00
認真回,各國棒球的規則都一樣,跟賽程賽制哪有關我不懂至於文中說的國外研究平均可接受兩小時的比賽其實美國MLB平均時間是3小時,超出兩小時不少吧
作者: iamandre (風之吉他)   2017-09-30 14:07:00
你自己想想看吧 九局完封還是七局完封哪個比較偉大
作者: shakawang (上古神爪)   2017-09-30 14:08:00
不然以後棒球都哪sudden death怎麼樣,我們有我們玩法?
作者: keith222 (Keith)   2017-09-30 14:08:00
比賽拖太久就是選手跟教練能力問題阿 遇到發球機就算
作者: akiyamatt (aki)   2017-09-30 14:08:00
日本學校下午三點上完正課,再進行社課還是比台灣好很多
作者: akiyamatt (aki)   2017-09-30 14:09:00
啊,他們補習是上完社課的事了.很多台灣學生連校內打棒球都會被學校找麻煩了
作者: bccejknpp (KCPEN)   2017-09-30 14:10:00
乾脆改成一得分就比賽結束好了
作者: akiyamatt (aki)   2017-09-30 14:12:00
今年日職平均3:15 中職平均3:28
作者: if2 (祈福兔)   2017-09-30 14:12:00
每個人耐性不一樣吧 有人有辦法連續追劇10小時 我就無法
作者: Vios3 (我不要暱稱)   2017-09-30 14:12:00
所以MLB無止境的延長也是陋規要改囉?
作者: opuy   2017-09-30 14:13:00
足球時間也短不到哪裡……
作者: gibe (人生就是如此)   2017-09-30 14:13:00
足球加中場休息正常都2小時左右,還短不到哪裡lol
作者: HiranoMiu (美宇ちゃん)   2017-09-30 14:15:00
至少必須限制摸球時間 不然節奏很慢
作者: KingCherry (男男)   2017-09-30 14:15:00
他講的沒錯 不應該以人廢言 看中職比起看美日的真的會累一點
作者: sincere77 (台灣會更好)   2017-09-30 14:17:00
最討厭這種廢話流的政客 誰不知道中職比賽偏長 還要你講
作者: KingCherry (男男)   2017-09-30 14:17:00
每個人忍受的確不同 但職業運動要做的是讓所有人都能入手 接受 現在連電視都看不下去了 你會奢望那個人進場嗎?當然他今天這樣講 希望他能夠去協助改善 不過有人願意關注 就該拍拍手了 而不是有功才出來沾光
作者: jlu (憔悴江南倦客)   2017-09-30 14:20:00
直接打第9局就夠了吧~神立委.
作者: shakawang (上古神爪)   2017-09-30 14:20:00
他又不是真心關注,只是刷個存在感...比賽時間長跟賽程賽制有個屁關係,哪一國職棒不是打九局
作者: kian0000 (kian)   2017-09-30 14:22:00
鄭運鵬是棒球迷...而且很迷
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 14:22:00
對球團來說,時間長短不重要,吸引人來球場買貴森森的週邊
作者: shakawang (上古神爪)   2017-09-30 14:22:00
會講出這麼外行的話就知道只是做個戲而已
作者: mina0909 (mina0909)   2017-09-30 14:22:00
原來小孩玩足球啊,先把觀眾養起來再來出一張嘴
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 14:23:00
才是重要,讓你逗留時間長,衝動性購買的機會才大
作者: jlu (憔悴江南倦客)   2017-09-30 14:23:00
棒球就是這樣,除非你要改規則滿球數變1好2壞或打6局...等等等
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2017-09-30 14:23:00
推~~~
作者: jlu (憔悴江南倦客)   2017-09-30 14:24:00
但是一改就是你自家關起門來的"棒球",啥運動都不是了.
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 14:24:00
至於光看電視就決的煩不想看的人,不是客人不重要
作者: mit1614 (StarCity)   2017-09-30 14:25:00
護航文
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-09-30 14:25:00
馬英九也是支持足球的,體育有很好嗎?
作者: jlu (憔悴江南倦客)   2017-09-30 14:25:00
棒球打這麼長這種比賽機制就是無解,但是也才能創造許多經典.一點都不覺得這種立委發言有什麼幫助,搞不好平常連棒球都不看
作者: Linnsen   2017-09-30 14:30:00
國外研究 比賽不需要啦啦隊帶動唱 邪教式手舞足蹈台灣是連學生去看MTV都會挑片長剛好壓線的
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2017-09-30 14:35:00
職業運動分顏色就算了 政治也看顏色不論對錯是很可悲的
作者: lym0715 (暱稱)   2017-09-30 14:37:00
大家以後不要再靠腰投手拖拖拉拉 反正鄉民喜歡打越久越好
作者: GNZ48 (廣州48)   2017-09-30 14:39:00
本版的牡蠣迷實在太多 檢視一下中職缺點都不行
作者: ihfreud (旅行,是後天的混血)   2017-09-30 14:41:00
本來就可以討論的東西,不過立委諸公根本不專業也沒信用,請專家多調查研究再來討論吧
作者: Aaronko (阿倫)   2017-09-30 14:42:00
棒球比賽蠻無聊 馬查多:不知球迷是如何看完整場
作者: jlu (憔悴江南倦客)   2017-09-30 14:44:00
比賽時間長,投手亂摸跟賽制是有啥關係,用膝蓋想一下行不行?
作者: ctalas (壓媽路補)   2017-09-30 14:44:00
投手太爛向發球機一樣 才會打這麼久阿
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2017-09-30 14:44:00
立委講話比上面一堆鄉民嘴炮有份量多了,不講話被酸不關心講了又說人家刷存在感, 事實上講的沒錯啊, 偉哉酸民
作者: amx (全世界)   2017-09-30 14:46:00
..
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 14:48:00
職棒的消費者又不是只有"專業"棒球迷才會當消費者,加上草創20多年後球團總算注意到比賽本身以外的利益才大,
作者: radesu (KIRA哥)   2017-09-30 14:50:00
還敢提到日本咧!日本職業野球比賽時間打多久?
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 14:51:00
才開始像個職業球團,在電視前看比賽的又不能讓他們賺錢
作者: Alderamin (Alderamin)   2017-09-30 14:51:00
人家三局入場七局閃人大有人在 沒必要強迫自己看好看滿
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 14:52:00
球團那會在意只看電視轉播的人說了什麼話
作者: Xing97302 (幹古專用帳號粉絲)   2017-09-30 14:54:00
講錯話道歉認錯就是 就算他買季票也沒改變講錯話事實
作者: akito555 (Akito)   2017-09-30 14:56:00
我對投手的節奏很有意見,原本以為老的才會拖,沒想到年輕的跟老的一樣會拖,可能還青出於藍
作者: SbHunt   2017-09-30 15:01:00
小孩踢足球乾脆把棒球改成限時90分鐘如何
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2017-09-30 15:03:00
這樣也能護航喔?明明就是練肖喂,哪有國外研究?
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2017-09-30 15:03:00
立委要講話是要針對平民百姓民生之必須解決問題,職棒?職棒可是娛樂阿,如果要再扯上阿這也跟棒運有關,還是一句話,請問棒球比賽時間長與短會讓人民生活過不過得下去有完全的相關嗎?他可以講,但比這更重要得多的是,別去拿這來說阿不講又怎樣,講了又怎樣,很沒說服力
作者: ihcc (未来の敵は無関心)   2017-09-30 15:07:00
先幫你補血 呵呵
作者: allkobe (湖人邁向ㄗㄍㄐ)   2017-09-30 15:07:00
簡單講不就看政客不爽麻 假設炎P之類的發FB哪還這麼多噓
作者: shakawang (上古神爪)   2017-09-30 15:08:00
炎P能講出東西來我也不會噓阿...重點是誰能跟我解釋下比賽時間長跟賽程賽制有啥關係?
作者: lon0623 (broaden)   2017-09-30 15:09:00
MLB都在努力縮短時間了 鄉民反而說這才是棒球?
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 15:12:00
因為MLB發展很久,比賽以外的獲利效益已經比不上縮短時間來跟其他職業比賽搶觀眾,而中職草創20幾年,最進才開始
作者: bxxl (bool)   2017-09-30 15:14:00
強迫投手出手秒數也是賽制的一部分,怎麼無關?
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2017-09-30 15:14:00
如原PO所說MLB、NPB縮短投球出手時間,也還是超過3小時啊
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 15:14:00
開發比賽以外的獲利,有這肥肉在,短時間沒球團在乎比賽長
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2017-09-30 15:15:00
如果對體育是關注甚至迷棒球的,那就提出具體建議來啊這種臉書「心情」看起來不就是打打嘴砲嗎?
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 15:16:00
加上台灣其他職業比賽死的死趴的趴,中職不怕沒觀眾
作者: bxxl (bool)   2017-09-30 15:16:00
所以立委就不能在臉書發心情文? 更何況大方向還滿正確的啊
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2017-09-30 15:17:00
發心得感想文被噓,再來戰政治顏色,甚麼邏輯?
作者: bxxl (bool)   2017-09-30 15:17:00
至於怎麼弄,放大好球帶應該也是個重點(順便平衡投打)
作者: ihcc (未来の敵は無関心)   2017-09-30 15:18:00
政治歸政治 體育歸體育喔 謝謝合作
作者: htk (該死的啞護)   2017-09-30 15:18:00
炎P發言有腦多了好嗎
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 15:19:00
外角海,然後國際時打者海撈揮空棒被酸民噓爆?
作者: gangpleaseth (pleasethink真機車)   2017-09-30 15:20:00
就有些鄉民就很奇怪啊,整天靠北政治人物不關心體育只會跟風,結果人家開口表達意見又只會噓人家
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 15:20:00
之不是才沒幾年前發生過的事嗎??
作者: atxp4869 (雅妍美學)   2017-09-30 15:23:00
看12局看到晚上十一點半我還是照待
作者: ice80712 (我很有事)   2017-09-30 15:25:00
又不是每個人都能看這麼晚 平日晚上隔天還要上班的呢每場都拖那麼久 真的會影響進場人次
作者: bxxl (bool)   2017-09-30 15:26:00
其實中職也有研擬相關措施,只是沒嚴格執行
作者: IHD (終於要等到時空變異了嗎?)   2017-09-30 15:27:00
cpbl又不需要球迷 第一天看這個聯盟嗎? 球迷是消耗品的啊
作者: bxxl (bool)   2017-09-30 15:27:00
這是否可以說明中職也覺得應該縮短比賽時間,才是好的方向?
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 15:27:00
這幾年中職的主流是"把主場經營的比比賽本身更有看頭"
作者: ihcc (未来の敵は無関心)   2017-09-30 15:28:00
中職覺得不重要啊 鄉民怎麼覺得才是重點
作者: ice80712 (我很有事)   2017-09-30 15:28:00
吳家維當主審 一場比賽就拖了一個小時 還好有洪中出面
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 15:28:00
對不進場的人跟本無感
作者: hybridpi (pipipi)   2017-09-30 15:28:00
大家都知道要縮短時間阿 結果他說是要改賽制 這算是什麼意見?
作者: bxxl (bool)   2017-09-30 15:29:00
可是賽事太長會壓縮到本體(演唱會,其他表演)的時間耶
作者: ihcc (未来の敵は無関心)   2017-09-30 15:30:00
改賽制有哪裡不對嗎?
作者: bxxl (bool)   2017-09-30 15:30:00
強迫縮短時間,不就要靠一些制度嗎? 不就是賽制的一部分?
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 15:30:00
不會啊,比賽拖長無聊,你才會去逛賣店買貴森森的周邊啊(誤
作者: tokyopig579 (薇安姐姐生氣了)   2017-09-30 15:30:00
想要護航 結果拿錯理由 失敗 下去
作者: otto6205 ( )   2017-09-30 15:31:00
幫補血 一堆藍綠腦根本笑死人 只有五隻羊才會贊同吧Zzzz
作者: hybridpi (pipipi)   2017-09-30 15:31:00
之前也有說要減隊加入日職的 現在是政治人物發表跟棒球有關的言論 大家都要拍拍手是不是?
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-09-30 15:35:00
鄭說的是比賽本身,但職業運動不是只有比賽
作者: john2355 (Air)   2017-09-30 15:36:00
講比賽太長是只有臺灣政客還是連大聯盟都在說?
作者: haohaobobo   2017-09-30 15:36:00
護航就不要帶風向了 樓下一起噓爆這種來帶方向的吧尤其最後一段感覺像是他辦公室員工的發言 真的不需要這樣捧他啦
作者: c2c10418 (瀠瀠)   2017-09-30 15:38:00
作者: turt1e (歸)   2017-09-30 15:41:00
工讀生嗎? 立法院開會才是冗長吧,浪費納稅人的錢吵架
作者: haohaobobo   2017-09-30 15:41:00
作者: elong (人只是需要被需要)   2017-09-30 15:42:00
三小時三十分的平均時間本來就太長 一堆人因人廢言罷了
作者: shi0520 (shi0520)   2017-09-30 15:44:00
全世界最多人看的運動也是在2小時內就搞定 只有棒球拖時間
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2017-09-30 15:45:00
時間過長又不是第一天的議題了
作者: johnson44 (木瓜)   2017-09-30 15:46:00
我們家紅中就是要出來拐氣呀!
作者: qo121212 (cagentfli)   2017-09-30 15:47:00
87立委滾
作者: haohaobobo   2017-09-30 15:48:00
花同樣的錢 想多看點 不行啊 這種根本是資方想法 想早點結束 省錢罷了
作者: savishu (........)   2017-09-30 15:50:00
看推文就知道台灣人喜翻又臭又長CP值才高
作者: haohaobobo   2017-09-30 15:50:00
老闆想省錢 當然會有研究出提出應儘早結束 翻桌率高就能多賺點錢 這種研究根本是在護航資方而已 消費者多待在球場 是會心疼啊
作者: savishu (........)   2017-09-30 15:51:00
扯到翻桌率~哈哈
作者: haohaobobo   2017-09-30 15:54:00
幫資方想如何快點結束 倒不如想如何讓消費者在球場 可以花幾百塊卻有上萬塊的感受和回饋吧 提早關門只是下下策
作者: savishu (........)   2017-09-30 15:59:00
扯到一個晚上打兩場,哈哈,輪值怎麼辦?場地不用整理?不知道是你的腦袋太單純還是看到某人發言見獵心喜
作者: shifa (西法)   2017-09-30 16:03:00
動輒3.5hr的比賽真的太折磨人...而且還是例行賽耶!不過裁判有權抓投球30秒跟離開打擊區。之後在規章也可以獎勵願意配合狀況最好的球隊
作者: shakawang (上古神爪)   2017-09-30 16:07:00
不是因為他顏色噓,而是因為他講甘話噓,啥都扯顏色時間過長是事實,阿到底跟賽制賽程有啥關係
作者: swingman (勇敢gogo)   2017-09-30 16:08:00
關心不爽不關心也不爽,鄉民難取悅的下場就是以後再也沒人敢碰這塊
作者: shakawang (上古神爪)   2017-09-30 16:09:00
如果他說控管投球,換投,暫停時間等等都可以討論拋出一個改賽制跟賽程到底跟時間有啥關係有誰可以解釋
作者: swingman (勇敢gogo)   2017-09-30 16:09:00
話說,前陣子有篇文章說,籃球是加入24秒進攻時間才成為主流運動的
作者: shakawang (上古神爪)   2017-09-30 16:10:00
一堆護航謎也只會說有人關心是好事,立委真好當講一句甘話以後就再也不管,大家也覺得是好事嗎
作者: LKN555 (好的)   2017-09-30 16:10:00
立法院整天拖台錢 立委減半如何?
作者: savishu (........)   2017-09-30 16:16:00
立委要加倍,薪水要減半才是正解
作者: elong (人只是需要被需要)   2017-09-30 16:18:00
賽事規則也是賽制的一部分好嗎....他在講比賽時間弄得太長該改 然後在那檢討賽制兩個字不對
作者: Aaronko (阿倫)   2017-09-30 16:20:00
sha真的好笑,不然你說說什麼叫賽制好了XDDD規則不包含嗎
作者: shakawang (上古神爪)   2017-09-30 16:21:00
那就等鄭立委講出細節來好了.他講了一個大標啥都看不到我對他跟棒球的印象就是義大要解散的時候..
作者: elong (人只是需要被需要)   2017-09-30 16:23:00
然後現在又要人家提出細節 是有很多能做啦 可是為什麼要他
作者: z1231002 (300)   2017-09-30 16:23:00
美國觀眾也不會從第一局就入座的。很多都姍姍來遲。被打爆就早早收攤。
作者: shakawang (上古神爪)   2017-09-30 16:23:00
他好像說希望中油接手之類... XD
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2017-09-30 16:23:00
板球更慘
作者: esaesa (only)   2017-09-30 16:24:00
時間是真的該精簡 有些人的節奏慢到讓人受不了 但是還是跟賽程沒有關係
作者: shakawang (上古神爪)   2017-09-30 16:27:00
elo大,不用他講很多人跟聯盟就已經發現比賽時間太長了
作者: hybridpi (pipipi)   2017-09-30 16:29:00
賽制一般不是指分上下季一年120場這類的事嗎
作者: shakawang (上古神爪)   2017-09-30 16:33:00
http://0rz.tw/d64XP 賽制一般來說指的是這邊的東西吧
作者: susanstyle (Susan)   2017-09-30 16:35:00
幹嘛不提早下課下班
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-09-30 16:41:00
MLB已經縮到三小時以內了 人家還是不滿意努力想要縮短 結果一篇文章重點在縮短時間一直咬著賽程賽制 中職真的罵不得 不然就是顏色不對
作者: feywen (supernatural號:)   2017-09-30 16:43:00
在臉書發文?他提案的那個智慧財產權修正案若通過,以後他就翻牆上臉書吧
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-09-30 16:43:00
看這篇和上篇推文 我看很多人比他對職棒瞭解還不如到底有什麼好意思噓人
作者: tryit0902 (貓空都是貓)   2017-09-30 16:54:00
作者: dm03 (莫宰羊)   2017-09-30 17:36:00
一堆亂扣別人帽子....

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