作者:
woodsy (鎮神退駕百舉待廢)
2017-10-10 00:08:26我一直覺得球隊經營觀念是
馬戲團式的游牧經營
或者遊樂場式的單一據點經營
這幾年下來各隊的票房的表現應該很明顯可以解釋這個問題
一個球場如果沒有長期投資經營
不光說軟體部份的發展 光硬體建設就很難有集中效果
球場經營絕對不是單純找幾個女孩子跳舞就解決的事情
今年一直在討論單一賽季問題
癥結點都在 要製造兩個爭冠高潮來吸引觀眾
但觀眾看球除了球員表現 球隊成績外
球場的體驗應該也是一個重要的要素之一
如果做好球場經營 讓票房與成績脫節(當然不是說那種冠軍球隊沒人看的那種脫節)
那單一賽制的問題就真的不是問題了
洲際球場是個很好的球場
但是沒有被好好的經營
我想不管哪隊球迷 去過這球場的人
應該都有一樣的感想
或許對很多球場都會有相似的感受
※ 引述《KingCherry (男男)》之銘言：
: 這實在是很無聊的問題 居然那麼多人回答 洲際
: 可說是全台灣最好的球場 比桃園還有澄清湖都
: 好上不少 進場觀眾的視野也幾乎完全沒有死角
: 離球員又近 整體比較偏向現在流行的美式球場
: 基本上 隨便一個認真一點的經營團隊就能經營
: 的不錯了(去年的兄弟) 更別提太子的經營 我覺
: 得原po可能是看到今年中信的進場人數嚇一跳
: 但可別忘了去年兄弟跟Lamigo的進場人數才差
: 400 (這還是在沒有開幕戰及鋒哥趴的前提下) 行
: 銷這種東西本來就是看長期的 所以今年中信這
: 種行銷 根本就是自廢武功 把前兩年的累積都丟
: 掉 如果今年維持去年的行銷 今年兄弟很可能已
: 經超越Lamigo了(球迷基數的關係) 這時候 你可
: 能就會換問 太子是不是過譽了? 或是 Lamigo
: 是不是過去式了? 以台灣這種棒球環境 本來就要
: 靠行銷 才有機會拉高進場人數 而以兄弟現在這
: 種行銷只能吸引的 只是有的人常常講的 本質迷
: 而已
:
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 01:59:00加上行銷,交通方便等因素才崛起本來就只差在放冷氣的親子室放冷氣的親子室這是其他三隊沒有得
作者:
evaras (牛排)
2017-10-10 01:59:00厲害厲害 只差在親子遊戲室 還真敢說
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 01:54:00一般人就是懶啊所以那時米糕簽的約才會讓政府收入很少啊我早就去桃園體驗了,本來就只差在放冷氣的親子室米糕經營最棒,但兄弟也沒輸多少,關鍵還是成績不好三連亞由其是去年,這根本完全失去兄弟精神只做半套?就只差在放冷氣的親子室,其它差不多也有規畫蓋捷運但還沒蓋好桃園認養時高鐵站就在附近,交通方便桃園本來成功就有交通便利的因素桃園球場周圍偏僻,但交通條件優於洲際球場本來洲際經營就只有稍微"不如米糕洲際也有固定攤位,有沒有叫號制沒差這麼多主要是米糕靠球探優勢打造長期成績優異
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2017-10-10 01:50:00新莊捷運到球場的距離明明也沒多遠 說遠的是有多懶？
洲際經營"稍微"不如米糕 還真有臉說XDDDDDD
作者: hoger (.........) 2017-10-10 01:22:00
即使現在 桃園球場依然還是比洲際偏僻
被j33說的好像我只要進桃園球場看球就會自動入籍台北一樣XDD
作者:
bobon0921 (You are funny)
2017-10-10 01:17:00不要在扯什麼洲際球場問題了，桃園球場地點原本更偏僻好嗎
作者: hoger (.........) 2017-10-10 01:13:00
說真的啦！ 中信的行銷跟經營先做到lm的水準先，如果人數還是跟今年一樣慘，再來嘴桃園是靠交通便利，我還比較會認同這論點
作者:
jyunwei (jyunwei)
2017-10-10 01:12:00說好的早有規劃球迷就會大增呢？這時候可動用北部法反駁!
作者:
splong (Close To The Edge)
2017-10-10 01:11:00洲際也有規畫蓋捷運啊 怎麼中信票房大跌? 再騙自己嘛還是根本就是在反串台北人
作者:
Eous (Eous )
2017-10-10 01:09:00說洲際的經營只差桃園ㄧ點，是認真的嗎？有認真去過桃園體驗一下球賽嗎？還是只是看到都要賣吃的就覺得飲食面已經差不多了？細節方面差很大好嗎？！爪爪要抄（模仿還是參考看要用什麼名詞都可），麻煩也抄完整ㄧ點，只做半套質感差很多好嗎
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2017-10-10 01:05:00
米糕當時簽約的狀況是，我賭輸就燒錢燒10年養球場蚊子，賭贏就幫你整個桃園都帶動起來
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2017-10-10 01:04:00跟統一有87%相似，所以台中拉不起來是正常的但統一在台南的根基已經很久了，所以基礎算穩但中信去台中才幾年，顧此失彼的結局就是人數慢慢掉
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2017-10-10 01:03:00
機捷是既定政策，但得先燒錢燒到那天（喔，跟洲際好像
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2017-10-10 01:03:00簡單講，中信兄弟沒有把重心完全擺台中
作者: hoger (.........) 2017-10-10 01:01:00
哇賽! 球迷會為了球場的建設遠景而支持該球隊喔？那遠雄一定最多球迷了！
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2017-10-10 00:56:00台北圈這麼重要這麼多人的話..新莊怎麼會搶輸人
作者:
chdc ( )
2017-10-10 00:56:00台中潛在棒球迷才真的多 老台中球場養出的球迷到現在都還在
作者: qazws931 (Nozomu) 2017-10-10 00:55:00
就算當初經營桃園的是兄弟...他們的經營方式也不會被認為是桃園的球隊
期待明年富邦把新莊弄得有聲有色 到時爪迷大概又會說新莊地利好吧
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2017-10-10 00:54:00太子當初拿了青埔然後搞巡迴 還會這麼成功?
作者:
jyunwei (jyunwei)
2017-10-10 00:54:00好啦我掰不下了，反正「桃猿都靠機捷跟台北人」主張者也不回了
作者: wakuwaku (倒立喝汽水) 2017-10-10 00:53:00
有人神邏輯啊 讚讚讚
作者:
jyunwei (jyunwei)
2017-10-10 00:53:00捷運時速80公里 高鐵300公里 多1公里輕鬆cover
作者: qazws931 (Nozomu) 2017-10-10 00:52:00
洲際是好球場...但台中沒有在地化的球隊
作者:
aamay (Clare)
2017-10-10 00:50:00如果桃園球場的位置這麼棒，當初洪教主怎麼不認養XDD
作者:
chdc ( )
2017-10-10 00:49:00新莊棒球場離捷運1km 桃園棒球場離高鐵2km
機捷幫助?怎麼不久前板上才討論機捷幫助不大 好亂啊....
作者:
jyunwei (jyunwei)
2017-10-10 00:47:00他說因為早有規劃有機捷了啊！球迷看著規劃中的機捷就會覺得好想進場喔！新莊的早就蓋好了，沒啥吸引力
作者:
lolaiva (do do)
2017-10-10 00:47:00講的機捷高鐵好像免費讓你搭，都不用時間跟金錢成本的
作者:
aamay (Clare)
2017-10-10 00:46:00原來桃猿是因為有機捷才成功XDDD那去年機捷還沒通車可是場均第一又怎麼說XDDDDDD
作者:
Alderamin (Alderamin)
2017-10-10 00:45:00台灣人是真的不想走路啊LOL
扯捷運更好笑 難道桃園是今年人數才起來嗎 總是幫自己球隊經營不善找藉口 難怪人數一直衰退
作者: pedrovish (小派達爾推) 2017-10-10 00:45:00
機捷通了平均也才多5人...
作者:
jyunwei (jyunwei)
2017-10-10 00:43:00原來幾年前有規劃機捷球迷就會看著興建中的站體覺得球場離捷運比新莊近，都是這些興建中的站體害新莊人數輸桃園
爪迷永遠在裝睡啊 說洲際經營的跟米糕一樣我真是懷疑有沒有進場看過球
作者:
jyunwei (jyunwei)
2017-10-10 00:40:00而且桃園排斥象迷象迷不願意去，所以人數才多，都是象迷的功勞！
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2017-10-10 00:40:00都是靠台北人啦 桃園人沒幾隻啦 叭叭
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2017-10-10 00:40:00
說到底就只是沒那麼大動力去看而已
作者:
jyunwei (jyunwei)
2017-10-10 00:39:00原來桃園是因為機捷優勢啊～然後雖然機捷今年才通但是前幾年就有風聲了所以球迷都搭著還沒通車的機捷去看球了，都是這些愛棒球的台北人衝的人數！
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2017-10-10 00:39:00新莊沒有排斥白帖喇叭啊 今年也不怎樣啊
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2017-10-10 00:41:00是說桃園這麼厲害 還可以吃遍大台北 兄弟當初怎麼不要?
新莊距離捷運站很遠????? 你是連7分鐘都走不動嗎?桃園那個機捷 我台北前陣子搭過一次發誓絕對不再搭第二次 完全不覺得機捷有啥助力新莊捷運站還比較實用 結果爪爪自己都塞不滿新莊球場
作者:
jyunwei (jyunwei)
2017-10-10 00:36:00…我笑了
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 00:35:00新莊距離捷運站與高鐵站都很遠,沒有桃園的發展優勢
作者:
psku (@(o‵ｪ′o)@)
2017-10-10 00:35:00怎麼排斥呢? 不讓你們進場吹白鐵喇叭?
作者:
jyunwei (jyunwei)
2017-10-10 00:34:00這邏輯有台灣最多球迷的兄弟配上台北旁的新莊應該飛天啦
作者:
woodsy (鎮神退駕百舉待廢)
2017-10-10 00:34:00但我覺得 在看LMG的營收能否開發球場外的收入
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 00:34:00因為桃園球場排斥象迷,象迷當然不願意去啊XD
為什麼第三第四年成功?因為大家才忽然發現在桃園了?
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 00:33:00米糕經營就是只限內野,外野不管的方式
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 00:32:00米糕其實成長幾乎已經到極限,因為其對外野的消極態度大致上就很難再成長了
作者:
woodsy (鎮神退駕百舉待廢)
2017-10-10 00:33:00LMG 跟LN 經營方式還是有不同
作者:
jyunwei (jyunwei)
2017-10-10 00:33:00隊名都叫桃猿了，少在那台北人多愛棒球，新莊表示：
如果只要吃台北人票房 那lamigo整天把自己行銷與桃園連
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 00:31:00反正這裡都是森林公園派,多說無益米糕北遷才成功就是事實,哪裡是事後編故事
lamigo主力消費群明明就還是桃園人>台北人 別整天幻想
作者:
jyunwei (jyunwei)
2017-10-10 00:31:00「米糕北遷才成功」根本就是事後編故事
我沒去過洲際，所以一直以為食物差不多，可是......?
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 00:30:00我之前騎車去桃園雖然遠但停車方便
作者:
psku (@(o‵ｪ′o)@)
2017-10-10 00:30:00等大巨蛋蓋好XD 你爪打算排幾場
講台北到台中交通真的很搞笑 選洲際就是只要做大台中市
不是因北遷成功好嗎......關鍵點!不知是啥沒法說了。
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 00:29:00等大巨蛋蓋好回台北才對
作者:
woodsy (鎮神退駕百舉待廢)
2017-10-10 00:29:00交通騎車沒感覺 開車 同意是大問題 公車還算方便
作者:
woodsy (鎮神退駕百舉待廢)
2017-10-10 00:27:00不知洲際給LMG經營會不會更好 我只知道洲際目前沒有經營
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 00:27:00高鐵站就更不用說了
作者:
rufugy (桃園昇)
2017-10-10 00:27:00洲際交通超不方便 開車又必塞 去過就懶的再去了
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 00:28:00洲際目前沒有經營?有只是稍微不如米糕而已rufugy說出重點我之前從台北南下台中,看完比賽回去都超過隔天十二點太遠了來回高鐵又太花錢
作者:
woodsy (鎮神退駕百舉待廢)
2017-10-10 00:26:00如果這樣說 新莊人數應該會比桃園多才對
作者:
psku (@(o‵ｪ′o)@)
2017-10-10 00:26:00爪爪有全國球迷基數的優勢 這點桃園沒有WOW
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 00:26:00所以我不認為洲際改給米糕經營會這麼成功過去為何要巡迴是因為一般人不會每天去看比賽新莊距離捷運站距離比桃園距離捷運站距離遠很多
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 00:23:00桃園球場有北部球迷基數優勢,這點洲際沒有你看米糕北遷才成功就知道桃園球場附近最近機捷開通,洲際附近只有公車站桃園球場附近有高鐵交通線,洲際也沒有聽說洲際之後有大眾運輸到高鐵站,那也要建好再說桃園球場有放冷氣的遊樂設施是優勢其他餐飲區有沒有叫號其實就沒差這麼多洲際也有固定攤位
作者: kenike 2017-10-10 02:09:00
老牛迷並不想支持兄弟去年兄弟戰積不好?????
作者:
shlee (冷)
2017-10-10 02:10:00高鐵就在附近 你知道這個附近 走路也要走快20～30分鐘嗎…機捷通車前 到高鐵站後不是搭小黃就是搭球團規劃的接駁車大太陽你會想走半小時到球場才怪
作者: qazws931 (Nozomu) 2017-10-10 02:13:00
它對在地所屬球隊這種概念完全缺乏就不用再強求它了
作者: TURN 2017-10-10 02:18:00
就我看到的認識的，LM還是自行開車騎車佔絕大多數，賽前賽後交流道一樣塞爆，別一直拿高鐵來說嘴好嗎，還什麼親子室==
作者:
shlee (冷)
2017-10-10 02:20:00以前機捷未通車時要馬高鐵轉接駁車小黃 不然就是火車站轉搭球團接駁車 市區公車沒搭過不知道有沒有到球場附近 剩下的就是開車騎車 你要說交通多方便 鬼才信
作者:
OGoTTe (A君)
2017-10-10 02:21:00鍵盤球迷不入場光看轉播就覺得洲際小輸桃園的實例 當桃園人都是空氣
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 02:22:00市區公車有到高鐵站光看轉播?抱歉洲際桃園我都去過說穿了是因為這裡長期是獅猿二版才會盲目捧猿而不是真正作客觀比較
作者:
LauPi (老皮)
2017-10-10 02:23:00別再嘴硬拉 桃園成功的時候交通跟屎一樣現在交通好了 又全部歸給捷運功勞?
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 02:24:00過去兄弟成功時沒人說兄弟經營成功現在換米糕經營成功就一堆人在捧XD
洲際開車去過一次就不想再去了是的 我信仰還不夠堅定.（20多年象迷了..）問題是 為什麼要讓我看個球 這麼累！？
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 02:25:00比起這裡全歸功球團來說已經看法比較全面了
作者:
LauPi (老皮)
2017-10-10 02:25:002015的票房是靠2017的捷運喔?
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 02:26:00就是洲際對南北象迷來說太遠,戰績不好,屬地又經營不起來
作者:
LauPi (老皮)
2017-10-10 02:27:00有高鐵站阿 問題是有多少人士搭高鐵 你以為高鐵就很方便?
作者:
LauPi (老皮)
2017-10-10 02:28:00搭高鐵去看球的不知道有沒有1/10勒
作者:
j3307002 (klvrondol)
2017-10-10 02:29:00我是希望兄弟明年六十場洲際,我好去看客場XD
作者: qazws931 (Nozomu) 2017-10-10 02:29:00
高鐵...桃園本地人用不到...捷運...還沒建到桃園本地人用得到的地步...
作者:
shlee (冷)
2017-10-10 02:30:00你去問問機捷通車前搭高鐵到桃園的球迷 有幾個是用走的過去
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2017-10-10 02:30:00
高鐵站在隔壁那些是附加條件，頂多多個500人那種w
作者:
LauPi (老皮)
2017-10-10 02:31:00會說桃園高鐵方便的還真不知道是不是反串勒
作者: TURN 2017-10-10 02:32:00
有高鐵阿怎麼LM前幾年只有兩三千人？鍵盤真的很好用
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2017-10-10 02:33:00
只差有冷氣的親子室XDD
作者:
LauPi (老皮)
2017-10-10 02:34:00球團行銷才是重點啦 一堆行銷只會跟著米糕做桃園都爽玩了你才要跟 那為什麼不去桃園先爽就好
我是不知道吱吱都怎麼去球場啦 但我去桃園都是坐高鐵從南港來回三四百塊還付的起啦......
作者:
LauPi (老皮)
2017-10-10 02:36:00當然也是有人跟K大一樣坐高鐵阿 但開車人數海放高鐵看看附近的停車場就知道
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2017-10-10 02:36:00
說到底就只是台北人嫌台中太遠啊w
作者: TURN 2017-10-10 02:37:00
照爪寶意思來說，建議中信蓋個球場在田中站還是太保站旁，人數一飛衝天！！
作者: pottiisme (Potti) 2017-10-10 02:40:00
廢話不用多啦 你沒有心去經營就算給你再好的球場一樣沒人想進啦 很多都是看到別人好在那邊事後諸葛
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2017-10-10 02:41:00
台中高鐵台鐵，直達接駁車開到滿檔，人數會多2千嗎w
作者: pottiisme (Potti) 2017-10-10 02:41:00
甚麼交通方便地理位置好的怪小言論都出來去看4.5年前的文章 直接打全部爪迷的臉腫到變豬頭
對北爪來說 台中是太遠啊 完全不否認 而且中清快官那邊根本是交通地獄好嗎
作者:
LauPi (老皮)
2017-10-10 02:43:00台中我不熟 但你要拿桃園球場的交通來說嘴只能說蠻好笑的
作者: pottiisme (Potti) 2017-10-10 02:44:00
標準的看別人好很羨慕 但又想不出辦法只好說一堆廢話
作者:
shlee (冷)
2017-10-10 02:45:00一直講高鐵在附近講的好像高鐵就在球場旁邊一樣 那球團何必
作者:
LauPi (老皮)
2017-10-10 02:45:00我只能說米糕的成功靠的不是交通更不是什麼親子室
作者:
shlee (冷)
2017-10-10 02:46:00在高鐵站設接駁車 以前第一次搭高鐵去也想說好像很近
作者:
LauPi (老皮)
2017-10-10 02:46:00從平日票房來看就知道 在地球迷的養成很重要
我還有一次想說 乾脆走國三到霧峰那邊接台74再北折到洲際 結果找不到出口 又繞回國三XDDD
作者: qazws931 (Nozomu) 2017-10-10 02:50:00
圈了中部的地又不深根經營在地才會搞到這種地步
作者: pottiisme (Potti) 2017-10-10 02:56:00
搞一個洲際主場又全國巡迴?? 落得不三不四就是現在這樣真的有心去經營洲際 人數起碼不會跌到20%啦說甚麼別隊位置好有的沒的 只是給人看笑話罷了用講的都位置最好啦 就跟鍵盤支持一樣 不進場說什麼都一樣 用講的喇叭一下鍵盤分析誰不會 進場消費才是真
作者: qazws931 (Nozomu) 2017-10-10 03:02:00
明明就是全國第二大都會區說的好像多不堪一樣有沒有心才是問題
只會叫人進場 北爪就活該被虐？季後賽一場台北都不給？這叫不離不棄？還是掛回中信鯨吧 別再消費象迷了！讓象走入歷史至少還是個尊重！
作者: pottiisme (Potti) 2017-10-10 03:06:00
看上面某j那個言論真的會笑死 事後諸葛分析師拿那個喇叭言論多進場還比較有效救進場人數
爆個小卦 捷和建設正在出清水蓮山莊的法人屋 而且數量還不少..其中有沒有兄弟的宿舍？ 看起來是有.. 應該就是要撤底遷出台北了
作者:
LauPi (老皮)
2017-10-10 03:09:00象已經走入歷史了阿 現在是中信"兄弟"
作者: pottiisme (Potti) 2017-10-10 03:10:00
真的有心去弄 一隊一主場 搞得起來連其他三隊球迷也會
作者: pottiisme (Potti) 2017-10-10 03:11:00
想進場朝聖啦 球場弄好一點 跟日本學習 人數一定會持穩
作者: yankees733 2017-10-10 07:05:00
爪就愛lub,連台中都可以拿來當進場人數低的藉口
作者: dark4444 2017-10-10 08:49:00
各隊還不快設個冷氣親子室就可以追上桃園了!!
魔鬼藏在細節中，每個項目差一點，總合起來就差距極大，這可是j大前面推文親自認證過的，只是他自己不自覺。
作者: best0811 (御六) 2017-10-10 10:02:00
j大，機捷通幾年？LM成功可不是今年的事，根本放錯重點
作者: TonyShih (東LetThereBeMusic) 2017-10-10 10:03:00
沒機捷的時候桃園球場離高鐵站也有好一段距離好嗎，說新莊球場離捷運站遠，結果桃園球場就變交通優勢？
作者: best0811 (御六) 2017-10-10 10:10:00
高鐵到青埔球場距離 在台灣不熱死你才怪。
作者:
woodsy (鎮神退駕百舉待廢)
2017-10-10 10:11:00說象隊以前成功跟很多傳產沉溺在過好黃金歲月的成功經驗現在大家都在進步 不改變經營方法跟思維 還想複製過往美好歲月 那就真的變成傳產了
作者: insurreal (gives you wings) 2017-10-10 10:29:00
只差有空調的親子室?這種言論就標準的只看表面...因為北遷,因為有機捷高鐵故成功,把事情看的太簡單了...
作者: ipd 2017-10-10 10:48:00
桃園做起來除了球團努力,高鐵的便利性是最大關鍵,其他交通都不便,誰來做都無解
作者: smonkey0316 (smonkey0316) 2017-10-10 11:01:00
桃猿主要是要經營在地球迷 機捷高鐵未經過市區 對桃園本地人使用率極低 非桃園區球迷只是增加附加價值經營在地球迷當然是先顧好內野 內野那天真坐滿了 你認為太子會錯失外野賺錢的機會嗎排斥象迷?桃園球場不歡迎的是反應援迷吧戰績不佳影響票房?看看去年桃猿的戰績吧,有沒有心深值地方才是重點桃猿靠球探 這點就更好笑了 不靠自己要不然是要靠?我覺得這篇已經算是很理性討論 不過最後又冒出反正這裡就獅猿二版 只能說象迷永遠無法接受他人的意見與想法先思考興農當年如何經營台中球迷的 吃碗內看碗外 有沒有心球迷的感受會反應在票房上
作者: tikitaka 2017-10-10 11:32:00
同一個球團在桃園成功不見得其他地方就會成功，桃猿前身在高雄最後幾年的票房成績就反應出來了當初熊隊也是很認真在經營澄清湖球場，可是看結果是失敗的
作者: pass5050 2017-10-10 12:55:00
米糕在桃園付出的努力真的不是一天兩天了，會成功不是沒有原因的雖說努力經營不一定馬上會看到成果，但連一點努力都不肯的話，什麼成果都不會有的
作者:
beatmen (別人的孩子死不完)
2017-10-10 15:12:00爪是全國百萬象迷四處分佈 所以票房才沒最好是吧 有夠寶
作者:
woodsy (鎮神退駕百舉待廢)
2017-10-11 00:20:00LN 跟LMG經營方式並不同 現在證明LMG方向是對的
作者:
CCptt (CC P TT)
2017-10-11 05:33:00睜眼說瞎話的推文還真不少...