作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 18:39:13首先說這篇沒有要引戰,希望大家理性討論
因為這話題現在有點敏感。
大家認為王柏融的成就可以達到怎樣的地步?
就上個世代的打者我個人認為最強的就陳金鋒、彭政閔。
就如同之前大家普遍認為當年的日本一投手就03年松坂和之後的達比修有
台灣真的能打長打的就陳金鋒,能打安打上壘的就彭政閔。
打來打去就是這兩個人。
我個人認為03年的松坂等同現在的日本一投手大谷翔平。
當年松坂的球速,中職打者根本看傻眼。
所以我認為王柏融要比肩前輩至少要能在大谷翔平手上敲安上壘
這樣至少等同彭政閔,能打長打那就追上陳金鋒。
現在所謂的打則本昂大等,就我來看頂多就是當年的上原浩志和
湧井秀章而已,要證明王柏融的成就還早了點。
大家認為王柏融的成就能達到怎樣的境界?
我個人的看法是頂多追上彭政閔而已,要追上陳金鋒我看很難
甚至連彭政閔都不一定能達到。
作者: alanlakers (Alanlakers) 2017-11-13 18:40:00
亂扯
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2017-11-13 18:40:00我覺得像是塊綠豆糕
作者: ym0917 (哇勒) 2017-11-13 18:40:00
湧井秀當是誰
作者:
fp737 (Never worry)
2017-11-13 18:40:00大王大概要殺日韓了
作者:
bread220 (blessing in disguise)
2017-11-13 18:42:00跟
作者:
Shin722 (Shin)
2017-11-13 18:42:00追上陳52至少王要去過MLB,恰恰我覺得有超過的機會,前提是長壽
作者: a0916078352 (galaxyapple) 2017-11-13 18:42:00
湧井秀當 哈哈
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2017-11-13 18:43:00湧井秀當XDDDDDDDDDDDDD
作者:
s310213 (小橘)
2017-11-13 18:43:00秀當XDDDD
作者: pp9960 2017-11-13 18:46:00
國內王
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 18:46:00湧井秀章抱歉打錯。
作者: lovesora (愛天空) 2017-11-13 18:46:00
上原今年還在大聯盟投球
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2017-11-13 18:46:00
笑死 這麼愛噓就給你
作者:
petter07 (鍛劍 劍賤 斷劍)
2017-11-13 18:48:00上原>達比修>松阪
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 18:48:00田中對中華隊的表現實在不好,他有被公認是日本一嗎?
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2017-11-13 18:49:00多看球少發廢文吧
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 18:49:00上原當然也是強投,但不能否認他的強度和松坂和達比修有
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 18:50:00差距。上原從未必公認是日本一吧?
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2017-11-13 18:51:00澤村賞表示:
作者:
FK6819 (恨情人)
2017-11-13 18:52:00吱寶吹牛大賽開始!
作者: lovesora (愛天空) 2017-11-13 18:52:00
上原季後賽MVP 達比修今年冠軍戰被尻成白癡
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 18:52:00中華隊打松坂和達比修有時能打的明顯就兩個,上原時明顯不只這兩位能打還有其他人。
作者:
Willyao (讓我想想下一步...)
2017-11-13 18:54:00應該有某些特定ID樂於回答你 大王是瞎捧出來的 根本0.083
作者: shengping 2017-11-13 18:54:00
你想打就能打喔,那不如說打書僮算了,更狂
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 18:56:00我當然知道不一定打的到,但之前我看韓國隊都打不到大谷
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 18:58:00我只是純粹想討論,幹嘛都不針對問題回答?
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 19:00:00上原從未被公認是日本一頂多是強投而已。
作者:
s90523 (小楓)
2017-11-13 19:00:00你怎麼看很重要嗎....?
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 19:01:00我就是說說我的看法而已,請大家討論啊!
作者:
chris133 (物理治療波)
2017-11-13 19:03:00要看他的心裏素質了 抗不抗的住高壓
作者:
ponguy (●胖蓋●)
2017-11-13 19:04:00講得好像王柏融已經要退休一樣
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 19:04:00我個人是認為心理素質很重要但也要實力夠。我這篇就是請大家預測啊?現在達比受過傷很難講,但在日職時達比修有成就超越上原浩志吧!達比一般被公認松坂後的日本一投手,上原從未被認為是日本一吧?
作者: spicy305 (Spicy) 2017-11-13 19:10:00
在說啥
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2017-11-13 19:11:00李大浩 將正浩 朴丙浩全盛期
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 19:12:00什麼意思?
作者:
petter07 (鍛劍 劍賤 斷劍)
2017-11-13 19:13:00所以2007達比修>2004上原 這樣?
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 19:15:00我個人感覺是這樣。上原浩志主要是控球好,不是打不到。怎麼討論的人不多?話題太敏感?覺得我的譬喻不當?
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-11-13 19:24:00李姓 誤佔
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 19:36:00上原我沒有很有研究,但當年他和松坂一起被比較時,就沒有被認為是日本一的投手,不是嗎?他在日本的成就就是強投而已,不是嗎?他在日職的成績也不如松坂。
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2017-11-13 19:49:00
討論啥?要不請你列個表格,一級強投有誰二級有誰三級有誰,打一級的強投全壘打地位就等於誰打安打等於誰選到保送等於誰,以後每個球員套一下就知道是當年的哪個球員好不好原來球員的成就跟地位是看打了哪支安打後讓你算出來的喔,還在那邊什麼太敏感所以沒人要討論,到底是反串還是
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 19:54:00喔!那是認為這樣比沒有意義摟?但是當年打松坂和達比修有時很湊巧的是能打的都這兩位,我是認為不太可能是偶然這機率不高。當然要列出什麼一級、二級我也列不出來。而且這兩位都是當年被公認是日本一的投手,不是一般人。
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2017-11-13 20:04:00
不是說不能比較、評價球員 而是鋒恰或是不管是誰的成就都是綜合整個棒球生涯事蹟的結果 為什麼要機械式的在那打了誰一支安打就追上誰了
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 20:07:00是沒錯。但是說實話,陳金鋒在中職的成就很多人都已經超越,或者很有機會超越,但是我很難認為這些球員成就超越陳金鋒。還是不舉例了。另外,最近王柏融的事件,起因是因為王柏融在交流賽打了則本昂大一支全壘打,還有一些強投,讓我有所感觸。當初吹捧他的人不也是拿一兩場交流賽的結果就吹捧他。
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2017-11-13 20:23:00
捧也是捧說他有實力啊,又不是拿那一兩場說他「追上鋒哥」喔,反串捧的除外啦況且棒球板要捧的 哪個不是一場就可以捧上天要酸的 不也是三場「熱身賽」就可酸飛自己已經搞不清楚自己的命題了,在那邊「你們還不是因為兩場交流賽就吹捧他」是捧他有實力又不是捧他的成就跟鋒哥一樣
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 20:33:00哪些是真捧?哪些是反串捧?我是分不出來啦!但我也是看我主要也不是說什麼拿一、兩場吹捧他就不行。而是我印象中有部分球迷說實力追上鋒哥,還是超越彭政閔?我印象中是有,好像是針對彭政閔?好像也與彭政閔說他可以挑戰旅外,然後就有一些王柏融的球迷酸彭政閔?我個人是認為王柏融要說他的成就超越彭政閔也還太早。現在中職的數據我覺得灌水很嚴重。拿陳金鋒和彭政閔當年的數據和現在比很難讓人信服。
作者:
HOLYXXXX (JERRY)
2017-11-13 21:23:00幫補血
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2017-11-13 21:38:00
恩,所以你才認為至少要打大谷一支安打才追上彭政閔、一支長打=陳金鋒,才能夠證明。啊這不就回到我說,為什麼可以機械式地在那對照,對大谷安打等於誰、長打又等於誰?這公式你算出來的?鄉民不是最討厭張飛打岳飛,不同時代的人成績拿來換算?
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 21:41:00我會這樣比也是畢竟是不同世代的日本一投手,當然我認為
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2017-11-13 21:41:00
又,球員的成就為啥是以對決特定單一球員來當標準?質疑你然後你就說,你們還不都是拿兩場就在捧,哈哈
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 21:42:00比絕對強度,我是看好大谷強于松坂。但我覺得不公平。因為畢竟大谷是用比較好的科技來訓練,超越松坂很正常。王柏融以現在的環境要超越鋒恰也是應該,他要比較的是同世代的選手,所以拿當今日本一的大谷翔平來比。不然以前的選手怎麼比也輸。
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2017-11-13 22:09:00
真的是鬼打牆,我上面才回過,不是不能比較,而是每個球員的成就都是綜合來看的不然講極端點,難到王柏融打了大谷一支長打,然後其他國際賽打擊率一成,你會覺得他追上鋒哥?
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 22:14:00也不能這麼說,但真的不容易。不然之前打松坂和達比就不會有這麼明顯的差距。所謂綜合來看也難有標準,當然我也承認我的比法有些粗糙。之前我印象中有部分王柏融球迷認為恰在中職的成績數據不如王柏融,且打日本強投成績也不如王柏融(應該是指打則本昂大全壘打,說時在我連則本昂大也不熟),讓我這個非王柏融球迷很難認同。你所為綜合來看是指什麼?中職成績?國際賽成績?上過MLB?所謂
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2017-11-13 22:49:00
你覺得會影響自己評價一個球員成就的都算啊,我只知道不會是只有「有沒有打過大谷安打」一項
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 22:50:00就近幾年的中職我個人認為王柏融還不如蔣智賢,當然蔣這麼說也沒錯,但對我來說這也是蠻重要的指標。像我就是把鋒恰對松坂和達比修有的成績當成重要指標。所以其實我就是因為這件事我才認為鋒恰成就高於一些中職成就高於鋒恰的選手。就不舉例了,免得又引戰。
作者: wugi (wugiN) 2017-11-13 22:56:00
田中呢??
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 22:57:00蔣已經game over 了,且王還年輕。田中有被認為是日本一嗎?他在國際賽的日本隊中好像不是這樣定位的。我印象中他有一場對中華隊好像是中繼上場,
作者: wugi (wugiN) 2017-11-13 23:00:00
大概就以前小笠原道大強度
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 23:01:00而且投得不怎樣。而松坂和達比修有很明顯是被定位隊上王牌投手,堂堂正正以先發王牌的身份對決中華隊,這很明
作者: wugi (wugiN) 2017-11-13 23:03:00
田中可以壓制太空人 達比不行
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 23:03:00顯,近來就是大谷才被這樣定位。達比已經受過傷了。當年達比在日職成績高于田中吧?且當年他們對決中華隊時他們尚在日職。之後個人狀況如何很難講。純粹比較對決中華隊時應該是達比狀況較好吧。
作者: wugi (wugiN) 2017-11-13 23:10:00
達比狀況好??那場丟一堆明顯壞球 結果除了鋒恰還是打不好
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 23:13:00田中那場也投不好吧。達比球速快吧。那為什麼田中在日本國家隊裡似乎地位明顯不如達比?
田中跟達比也不算同個世代吧 況且你又知道地位不如達比
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-11-13 23:47:00田中沒有被定位成王牌先發的角色吧。
你去看看田中當時在日本的評價吧 不要靠印象在評論達比也只是年資比田中深 才會讓你覺得他地位比田中前面達比去美國後 你覺得日本當時的王牌會是誰?況且選手的評價也不是一時的好嗎今年季後賽來看 達比跟田中誰表現好? 難道另一個就弱?你要以先不先發來定位是不是王牌? 你以為達比國際賽沒後援過嗎? 你的定位方式也太膚淺了吧