作者:
GGMu (優文產生器)
2017-11-20 15:10:39這種是回憶總是最美
主要會讓你覺得很強的原因是因為當年中職打者很弱，大約是1A-2A左右的程度
所以郭其實本身不強，但是在那個年代跟同期的球員來比就很強
郭的球速平均大約135-145
以現在來看，頂多只能到中等以上的程度
現在的投手140幾乎都是標配
但是郭那個年代的標配是130（陳義信、黃廣琪大約在130-140之間）
另外也有慢速球派的，比如杜老爺125-135之間
當年中職很弱這件事情，可以從洋將來看
像當年有一個洋將叫瑞奇
號稱速球王，最快也不過153，平時約145+
他在來中職之前，是2A左右的水平，不到3A
他在2A的時候，球速很快，但壞球率偏高
但是來中職後，就成為速球王，還拿下三振王
原因就是中職的打擊太弱、選球能力都不佳
所以就連壞球速球王都可以變三振速球王
以此推論中職當年的程度只有1A-2A左右，是可以成立的
另外中職打者火力有在提昇
從防禦率也可以看得出來
比如以前的防禦率王，超過2基本上沒機會
近幾年的防禦率王基本上都2、2.5起跳
所以以此推論中職的打擊火力也有進步
換句話說，就算郭的全盛時期放到現在的中職
他可能並沒有辦法像以前一樣那麼威風了
至於一個問題就是
為什麼臺灣好像一直都是投優於打？
最主要的原因是，臺灣沒有一個完整培養人才的機制
所以大部分優秀的選手，都是靠自已練習、再加上天份，然後運氣又不錯才可以出頭
所以你覺得全國要找到一個天才投手比較難，還是要找到九個天才打者比較難？
理論上，臺灣只要培養一個天才投手
讓他可以完封對手，這樣的話就基本上立於不敗之地了
但是要找到九個天才打者來打爆對手，就相對比較困難一點
也就是機率的問題
也因此大家看這種只要有一個天才型選手，就可以混過一次國際賽的運動
臺灣的勝率就高點，比如棒球、羽球
至於像足球、籃球這種要靠11個人、5個人一起的運動，臺灣基本上就吃屎
※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之銘言：
: 你要知道那年代每一隊都有一堆洋砲的時代
: ，三商還常常是三洋砲先發，現在如果每隊
: 都是至少兩洋炮先發不知道投手防禦率會變
: 成什麼數字，他跟謝長亨就是統一當時王牌
: 土投代表，可惜他叫阿水也不小心真的會放
: 水，職棒簽賭真的把臺灣棒球害死了。
:
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2017-11-20 15:11:00當時中職R吧？不少殺A的洋將就能來台爽過了
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2017-11-20 15:20:00
到底要到什麼時候 才能不要都只會光會看速球
你有看過早期這些投手比賽嗎? 他們的控球力比現在中職的大半投手都好太多太多了
當時洋將7千鎂就能屠殺中職了當時過水中職到日職還有實績的就 巴比諾
作者:
blue830 (blue830)
2017-11-20 15:23:00當年7千美元 很大張耶.....
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2017-11-20 15:28:00
一大推人只會看球速來評強弱 好好當個小小球迷就好
作者:
uplove (uplove)
2017-11-20 15:30:00現代的羅力1a殺中職你怎麼不嘴
作者:
risk0717 (Eustars)
2017-11-20 15:30:00中職打者平均起來真的比以前強，這沒什麼好否認的
作者: Dragonlong (Dragondragon) 2017-11-20 15:30:00
現在的投打一定比以前強太多啊不管世界上哪個聯盟都一樣
作者:
risk0717 (Eustars)
2017-11-20 15:31:00訓練方法的進步，還有對投手的研究跟以前差很多
作者: Dragonlong (Dragondragon) 2017-11-20 15:31:00
隨著科技的進步選手實力越來越強本來就是很正常的事
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2017-11-20 15:32:00
廢話就不要獎講 雖然我被581打臉過 比以前爛的代表..
作者:
risk0717 (Eustars)
2017-11-20 15:33:00581是業餘聯盟阿，比中職還草創
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 15:33:00各地都一樣，90初期，日本MAX 150就算快了
草創時期 比較厲害的洋將球速和伍鐸差不多 140出頭
作者:
Chieen (Chieen)
2017-11-20 15:36:001993中職聯隊跟道奇全明星打還能贏兩場
作者: wingtone (沒菸我不行~) 2017-11-20 15:40:00
同意
93年道奇友誼賽..第二場第三場贏球幾乎都是從二線投手得分啊..第三場虎象聯軍打爆的就是風神接手另一個被打爆的Gross 是之後去火腿的勝投王
作者:
AAaaron (....)
2017-11-20 15:50:00也沒你說的那麼慢好嗎, 均速的數據哪來?
四大天王大概138-140上下~飛刀決勝球會催到142-143滑球大概130上下
以前兄弟投手勞勃快速球就上看150了，沒你講得那麼差比較厲害的洋將球速只有140出頭實在講得太誇張了
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 15:56:00王牌土投應該是MAX 145左右，電動也是這麼作的實戰大概就136-140+左右吧
我是以先發做標準 像王漢等真的都140出頭最快145左右
再早一點的沙勒 湯尼 大羅曼也許沒那麼快吧？王漢最快有到148 電視看過~實戰140-142 比土投快點
統一早期還有個瑞奇，球速常破150，速球投手早期就有
巧福我以前印象也不大快啦~140上下（職四年洋將）阿Q就很快了~144-145常看到
王漢平均球速應該140初頭，不過在當時已經算很快了
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:05:00奧古斯都本來就不是靠球速的
作者:
ateng (過敏人生)
2017-11-20 16:07:00威爾也不是速球排，上面還有人說他球速150.....
作者: rongun 2017-11-20 16:10:00
永遠不缺這種貴今賤古派
作者:
ateng (過敏人生)
2017-11-20 16:11:00羅魁、班固也是140上下在跑啊，偶爾催到145
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:12:00當年也出了幾個去npb的洋投，以前頂級的也沒這麼弱
作者:
liusim (六四母)
2017-11-20 16:13:00本來就用當代水準來看 那時候就是屠殺聯盟
作者:
pb1101 (（^ω^）嗯？)
2017-11-20 16:15:00路易士打擊王去日本也是慘兮兮
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:15:00而且郭進興先發時，兄弟好像有個洋將後援是可以噴到15x的
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:20:00那個後來去大聯盟了
bkebke說的就上面講的勞勃中信馬來寶也不錯啦~去火腿強過一陣子96年味全買西和勞勃~兩個守護神拼ERA第一真的好看
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:25:00而且上古時代過幾年 林朝煌 無良就進來了吧
作者:
ateng (過敏人生)
2017-11-20 16:26:00林朝煌1993就進來了啊
以前真的140就差不多了，150就可以去投日職，東方特快急放到現在也只是普通電車了
林朝煌業餘名聲很大 可是進職業就有點.......
作者: navy1109547 (酷爸) 2017-11-20 16:33:00
你知道20年後看現在的外掛洋投有多廢嗎？
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2017-11-20 16:35:00
到底為了什麼要放到現在??? 貝比魯斯放到現在根本自殺棒 到底有啥意義?因為現在年輕人都好強好猛好威 卻沒人知道嗎?
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 16:38:00其實那些強投在現在還是不錯啦郭本來就日本社會人隊主力投手了
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2017-11-20 16:38:00
沒人知道你多強多猛多威就表現出來啊 整天在那邊以前
作者:
f204137 (Fj)
2017-11-20 16:39:00以前中職程度爛是事實
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2017-11-20 16:39:00
放到現在有多弱 現在拿去以就就好強?
對道奇第一場神右4局失2分，只是當年神右還只是新人
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 16:40:00飛刀也打過日職啊
球技一定越後面越進步的 這無庸至疑 除了一個人 - 喬丹
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 16:41:00簽約金還六千萬呢論實力可能跟壞掉前的鄭凱文有得比
作者: alozo (坦魂) 2017-11-20 16:42:00
當年的瑞奇控球還是很爛阿~只是打者比較會追打壞球而已
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:42:00其實現在也沒幾個能直接打國外聯盟，以前交流也鎖過日本說絕對值 現在球員強是肯定的，但相對其它聯盟 可能很難說
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 16:43:00現在是平均比較好 但頂尖的不會差太多
作者: alozo (坦魂) 2017-11-20 16:43:00
話說職棒5年時三商來了個有大聯盟資歷的"高明",去查一下吧他的自責分率是前無古人後無來者的無限大,mlb是有比較強!?
作者:
ateng (過敏人生)
2017-11-20 16:45:00高明就唯二ERA無限大的之一啊
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:45:00前面說的奧古和王漢就有mlb資歷了啦
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:46:00話說前幾個月被認為前二號的打者蔣智賢 也才2A~3A而以洋投常被打爆是事實，但很久沒請洋打了，搞不好2-3A就很殺
作者: alozo (坦魂) 2017-11-20 16:47:00
是唯二喔?呃~因為我是虎迷所以會去記虎隊的洋將阿~
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2017-11-20 16:48:00照你的說法郭泰源的東方特快車外號可以拿掉了 要嘴之前
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 16:48:00郭還丟贏過古巴 古巴夠強了吧
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2017-11-20 16:49:00去查查那個年代MLB平均球速很難嗎
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:49:00kaku季賽的確只有14X，但好歹也噴到155+以上過，現在誰有
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 16:50:00特快車日職丟過154 在現代還是很快
郭後期的均速大概143左右不過143在當時也很殺了。不好打
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:53:00而且前陣子的羅德不都也140戰隊
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2017-11-20 16:54:00
以前種花爛打者太廢 所以現在投手被打爆情有可原?
作者:
ateng (過敏人生)
2017-11-20 16:54:00alozo記得買票看ob賽啊(拉個票)
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:56:00開文的意思是上古時 中職程度是1-2A，應該指現在是2A+
作者:
olp123 (ok)
2017-11-20 16:59:00伍鐸球速也才140-142 現在中職也沒打多好
作者:
i9100 (i9100)
2017-11-20 17:00:00我同意。剛好最近回味陳50,彭23B2B,還有中外野360m的年代那可是2000年以後的比賽. 360m都還不能場場全壘打
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 17:01:00NPB現在丟得到156的有幾個
伍鐸的變化球不好打呀 中職很怕這類變化球控的好的投手
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 17:02:002個吧 大谷和藤浪
作者:
olp123 (ok)
2017-11-20 17:02:00NPB 均速 好像 140
中職應該以前比較強，現在強的都旅外了，以前國家隊王牌都中職啊！
作者:
wcptt (龍魂)
2017-11-20 17:26:00認同樓上，2000年以後強的都先旅外了
作者: Mellissa 2017-11-20 19:47:00
郭真的很強 亞職前身的交流賽 表現也超好 非國內王打者路易士和奇戈巴比諾更是日職馬上收 哪像現在看半天
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 19:59:00奇戈是借來的，看到不錯當然馬上要回去
作者:
Koch (巧克力指揮部)
2017-11-20 20:24:00看過 球質重難打 我覺得強
打個臉好了 瑞奇尼洛在兩次進出中職間都上過大聯盟巴比諾這種直接輸出日職的 根本現在沒人
作者:
imvh (imvh)
2017-11-20 21:47:00以前台灣國際賽成績比現在好多了
作者:
HOF (Hall of Fame)
2017-11-20 23:33:002000年之前國際賽.老美沒開放農場球員.日韓也沒純職業聯軍.國際賽當然相對好打