大家普遍認為
游擊手是棒球場上除了捕手之外，最要求守備能力的一個位置
因為要守備者應付的範圍大
且因應雙殺需要，得跟二壘手要有很好的搭配
一般來說
一個頂尖的游擊手是被認為可以去守二三壘的
但反過來卻未必
但我很好奇
如果防守三壘真的比防守游擊簡單
那為何三壘手的守備率往往低於游擊手的守備率??
或許有人會說
因為守備好的都被安排去守游擊
換言之，會被安排去守三壘的人本來守備就不及游擊手
所以繳出較低的守備率也不算不能理解
但是看看A-ROD
https://www.baseball-reference.com/players/r/rodrial01.shtml
(看下方Standard Fielding那欄)
他守了10938局的游擊和10236局的3壘
(兩個位置的局數夠多且相近，因此不會有統計上的誤差問題)
游擊的守備率是.977
三壘的守備率是.965
(補充:雖然A-ROD守三壘和游擊的局數差不多，但守備機會差了快一半
游擊守備機會5750次，三壘守備機會2929次)
這不是很怪嗎??
同一個人去守"大家認定較難守"的游擊
守備率竟高於"大家認定較好守"的三壘
這不就意味著三壘比游擊難守??
可是這豈不是與大家的認知(游擊比三壘難守)相反??
大家怎麼看這個現象??
作者:
joker6 (早睡早起:))
2017-12-02 10:37:00年紀有關+1
作者: KrisBryant17 (小熊老大17) 2017-12-02 10:39:00
因為強的會先去守SS啊
作者:
loveeve (eve)
2017-12-02 10:39:00其實三壘比較難守 因為距離近 拉打球也比較快強只是三壘移動距離比較短 但臂力要求也比較高
作者:
FJBY81 (fjby81)
2017-12-02 10:40:00推一樓 三壘守備機會應該是內野最少的 而且球都難處理.要嘛軟弱要嘛強勁
作者:
qpeter (常駐程式)
2017-12-02 10:40:00游擊的範圍比較大 年輕時守游擊 有點年紀後移守三壘
三壘的球其實比游擊強勁 但游擊手需要比較大的移動範
作者:
akito555 (Akito)
2017-12-02 10:41:00反應速度 傳球距離
作者:
FJBY81 (fjby81)
2017-12-02 10:43:00加上守備率只是評斷一位選手守備能力的其中一項標準.但用守備率來評價有失公允
作者:
qpeter (常駐程式)
2017-12-02 10:43:00有沒有反過來的例子 年輕時守三壘 幾年後去守游擊的?
陳鏞基就這樣...在游擊守的中規中矩，到三壘狂放鏢
作者:
akito555 (Akito)
2017-12-02 10:43:00以中職來講 不是每隊都有國慶的
游擊攔不到的球就讓他穿啊 傳球穩定守備率都不會太難看
作者:
chiaamay (STAYREAL)
2017-12-02 10:44:00守備爛的都被移往邊邊了
作者:
Leaflock (民雄鳳梨田切讓)
2017-12-02 10:44:00三壘用棒子守備的比游擊多
作者: kaku6 (kaku6) 2017-12-02 10:45:00
自己覺得守三壘較難，來球很強勁，傳一壘遠
作者:
kent20604 (kent20604)
2017-12-02 10:45:00三壘球強勁很多 游擊範圍比較大不過不會難接
作者:
pujos (lks)
2017-12-02 10:45:00因為三壘比較難守
作者:
bxxl (bool)
2017-12-02 10:46:00游擊要範圍大,範圍不夠穿出去的並不會被記失誤
作者:
wagwag (破椅子吐麵)
2017-12-02 10:46:00守游擊要做很多事啊 DP阻殺轉傳 還要還要到處撲來撲去
作者:
wagwag (破椅子吐麵)
2017-12-02 10:47:00三壘是強襲球多(拉打linedrive之類) 但是守備狀況較單純
作者:
bxxl (bool)
2017-12-02 10:47:00覺得是3B困難的地方容易產生失誤,游擊困難的地方比較不會
作者: Nobita (野比太) 2017-12-02 10:47:00
二遊有很多轉傳case 三壘幾乎沒有接球在難度上是很簡單的 失誤率低 比方說一壘手守備率高
作者: judy81403 (哈哈哈) 2017-12-02 10:49:00
因為游擊球比較多 三壘球一場可能沒幾顆
作者:
kentket (魚~!)
2017-12-02 10:49:00游擊快的球如果是正面的話會比三壘有多點反應時間
作者: Nobita (野比太) 2017-12-02 10:49:00
所以你不會拿一壘手守備率來去跟二遊比較 難度完全不同
作者:
hu610346 (新莊王æ‹èž)
2017-12-02 10:50:00職業球員根本不該怕強勁的球 所以大家才說三壘比游擊好守但對我們這些普通鄉民來說 三壘比游擊還難是因為站著就是心驚膽跳 何況守備
對普通鄉民來講，外野比內野難守呢 XDDD 根本不會追
三壘球很強勁容易失誤，游擊是需要爆發力十足的守備範圍
作者: Nobita (野比太) 2017-12-02 10:59:00
守備率是以參予製造出局數為分母 失誤為分子內野手 1處理球並傳出 2接到球踩壘或Tag 兩種方式製造出局只是每個守位 1跟2的比重不同 一壘手2遠大於1
作者:
rahim (money making money)
2017-12-02 11:01:00游擊你範圍小的話根本不會記失誤
作者: Nobita (野比太) 2017-12-02 11:02:00
三壘手幾乎都是1 二遊則是介於兩者之間
作者: Nobita (野比太) 2017-12-02 11:03:00
所以如果你有本事篩選樣本 遊擊只抓出1處理球的部份
因為比較強的守備選手 都丟往二游 三壘就退化的較差的
作者: Nobita (野比太) 2017-12-02 11:04:00
再來兩個位置談守備率才有一點點意義 實際上也不能這樣比
游擊難守是處理跟補位的時機很多 再加上要有夠強的運動能力去cover範圍 跟強壯的手臂傳的快且準 所以才很少帶棒子去守的 三壘的球則是很軟或很硬 手套沒有剛好擺在那裡 球很容易就跑走 所以失誤自然也比較高
作者: rodhzy 2017-12-02 11:05:00
因為三壘球比較少 偶爾來一顆又常常是超高難度神來都守不住的 所以不值得把最好的防守者放三壘
作者: rodhzy 2017-12-02 11:07:00
而且三壘play少分母自然比較小 發生一次失誤數據就會跳很多
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2017-12-02 11:08:00
守備率的高低不代表守備難易的高低拿ARod舉例也不對，他去守三壘的時候他的運動能力已經不如他的游擊時代了
因為球來的很快，注意力需要集中。但是二遊可以晃神或是讓球滾出去也不計失誤。不然你看林智勝怎麼那麼愛霸佔二遊，紅中要他守三壘就哀哀叫
三壘也難守只是守備機會少，三壘距離本壘短 打來三壘的球 速度是最快的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2017-12-02 11:11:00
游擊為什麼是守備最難的位置是因為需要的range最大
作者:
co66550 (豆)
2017-12-02 11:16:00應該跟三壘不好守的球容易記成安打有關吧
3B反應要快 有時強襲有時觸擊 拚反應SS只要移動速度夠快 基本上球好處理AROD會去3B不是因為SS卡JETER嗎= =?
作者:
carwhy (卡壞)
2017-12-02 11:19:00只看守備率你就只比較了接球和傳球（大部份），而游擊手需要做的事情比三壘多了更多
作者:
gaygay5566 (大玻璃è€èŠèŠ±5566)
2017-12-02 11:23:00三壘難在強襲球跟長傳 但游擊是幾乎要全能 臂力 範圍速度 移動 補位 轉傳
SS要幫接盜二壘 還要跟投手打暗號是否要牽制2B守3B比守SS更輕鬆 (個人經驗)
作者:
gaygay5566 (大玻璃è€èŠèŠ±5566)
2017-12-02 11:25:00再來是三壘的球強 守備機會比較少 樣本數造成你所謂守備率的問題
A-rod去3B是因為NYY有游擊霸基 又不是他退化...
作者: ben72314110 2017-12-02 11:30:00
打過三壘的就知道 三壘根本都在接子彈
作者:
phix (88)
2017-12-02 11:36:00三壘很恐怖好嗎？？？
作者: wakuwaku (倒立喝汽水) 2017-12-02 11:39:00
結論就是守備率不能當唯一指標來評量位置
推文一堆沒打過球的，三壘來的球不是子彈就是軟滾，游擊重移動能力、守備範圍和咖鬥，整體而言游擊難守，可是單論內野的話三壘和游擊都一樣難守
作者:
hotel56 (厚德路)
2017-12-02 11:58:00游擊臂力要求是高於三壘的
作者: aa17058113 (Canvas3345678) 2017-12-02 12:00:00
三壘比較強勁而去還要處理短打 移動範圍或機動性就算沒那麼高 還是不可否認它的困難度
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2017-12-02 12:04:00
三壘好守只是球比較少 跑位補位比較單純接傳其實都跟游擊差不多所以才會讓守備範圍下降或體力下滑的老人去守三壘
三壘的反應時間短，不是很強就是很軟，守備次數也少游擊可以靠很多平凡的球洗守備率，三壘沒有一壘手則是靠刺殺洗守備率一壘沒接到算傳球失誤 接到了自己有增加守備率
作者:
Sawilliam (Sawilliam)
2017-12-02 12:12:00看對難守的定義吧!純接球，我覺得三壘比較難，但是遊擊有更多的補位轉傳，要做的額外事情比三壘多不少
游擊有更多刁鑽的角度來球 要比軟弱的也不會比三壘簡單 強勁的也不會以正面為主 傳球距離也比三壘遠
守備差才丟三壘，因為三壘移動少 球少 球強勁的另一個意義代表傳球時間比較充裕
作者:
hcbr (hcbr)
2017-12-02 12:23:00游擊多了一個移動距離的硬限制，加上範圍要求能SS就比3B少所以你看守備光譜的看法不對，不應該說SS更難守，應該說SS比3B的守備要求更多，所以可以3B的不一定能SS
作者:
ALiGoo (sonic boom)
2017-12-02 12:31:00游擊一定放守備組 但三壘幾乎都放砲阿
作者: feather7589 2017-12-02 12:32:00
你把現在的三壘手跟游擊手交換，就會得到另一個數據這時候應該就會知道為什麼最強的要拉去守游擊
作者: feather7589 2017-12-02 12:34:00
最強的拉去守三壘得利不會大於守差的去守游擊
三壘球比較強勁所以難接 游擊守備範圍比較大 運動能力比較要求LM是因為游擊霸不想守三壘...
UGB守SS讓球滾過去比較不明顯阿XD 守三壘失誤超明顯
作者: woopoo (poowoo) 2017-12-02 12:42:00
鍵盤看棒球，守游擊需要的移動的距離跟三壘比
作者: yzgao (Yuanze) 2017-12-02 12:55:00
先搞清楚守備率的採計吧二遊一堆封殺觸殺的球 也在比
你忽略了是誰在守游擊誰在守三壘,三壘一堆靠棒子守備守備統計當然低,把守游擊的那批拿來三壘輕輕鬆鬆你看出來你的數據不能比較嗎? 不是同一群球員不同位然後比較弱的三壘守備率低被你歸納為守備難度高?
作者: green0953 (虎鯨魂!) 2017-12-02 13:04:00
推文說的三壘怕球 傳球太遠 嚴格來說在職業是不成立的
職業的游擊都在草皮的前面(內野大圓最外),絕對都比在三壘包前或後守備的三壘手傳球距離還要遠
三壘一堆沒守備機會不會被算到守備率的強襲球分母小，守備率波動大，游擊正好相反，守備機會多波動率小，所以中職的游擊守備..記錄組很幫忙了還這樣
守備光譜比較適用於職棒，乙組層級可能要調動，鄉民可能要改寫。
作者:
olp123 (ok)
2017-12-02 13:35:00結論,樣本數
作者: ddddd014 (宇瑞) 2017-12-02 14:06:00
滾穿內野＞H。傳球噴飛>E。三壘手比較容易發生後者
作者: tomlee1130 (毛毛) 2017-12-02 14:12:00
挖這個問題我真的沒想過XDDD蠻有趣的
作者:
nask (どうぞよろしく)
2017-12-02 14:12:00有進階的守備數值嗎
作者:
johntw (johntw)
2017-12-02 15:09:00答案上面有人說，游擊手封殺、觸殺機會三壘手多，而且游擊守備短傳的機會也比三壘手多，短傳失誤的機率應該比長傳低
作者: u0012513 (阿不揪) 2017-12-02 16:04:00
三壘球強勁容易失誤，游擊重視搭配跟跑位，守起來的難度比較高
因為拿守備率來評價守備根本是@#$%&~~守備率忽略的東西太多了，游擊三壘注重的點根本不一樣
作者: joecho 2017-12-02 16:56:00
守備率跟難不難守就2回事 硬要發廢文來討論
我一直覺得三壘就處理球上 不會比游擊簡單，球來強襲傳的距離又遠，失誤率也會比較高，然而游擊手有許多play會與其他野手合作，譬如抓DP，就會稀釋掉全部由自己處理球的case，我兩個位置都守過，游擊手會比較多元 在機動性方面
作者: Vios3 (我不要暱稱) 2017-12-02 17:47:00
請問盜二壘失敗 是否也記接球的游擊手出局數？若是，則比三壘手多上一些不容易失誤的出局數1-6-3 或 3-6-3的雙殺也是
游擊接小飛球或雙殺的機會多很多啊 三壘只能靠一般case
作者: NCTUsucks 2017-12-02 22:38:00
可能A-ROD守三壘時常常忘了吃藥吧
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2017-12-02 22:51:00洋基當時應該讓A-Rod守SS Jeter去2B才對