[討論] 2020年東京奧運資格賽方向分析(12/4更新)

作者: jses1   2017-12-03 17:44:25
之前已經談過WBSC對於東京奧運的資格賽制度的傾向
不過因為一直都沒正式公布,在過了一段時間後,可能又會有所不同
之前新聞報導說棒協對於WBSC內部的討論頗為知情
只是該協會吝於分享任何一點目前的討論情形,只說有點小複雜
其實並非正式公布,分享討論方向又何妨?只能說他們不知道在想什麼
也因此在明年3月WBSC正式公布前,大家也還無法縮小方向討論
過往席次分配
2004年以前的奧運資格賽制度大致為:
主辦國1席、美洲2席、亞洲2席、歐洲2席、大洋洲0.5席、非洲0.5席
而2008年因應國際棒球較合理實力,修正成(奧運最終資格賽每1席佔奧運3/8席):
主辦國1席、美洲2.75席、亞洲1.75席、歐洲1.75席、大洋洲0.375席、非洲0.375席
由於主辦國必定佔1席(主辦國為哪一洲不會影響該洲席次,否則不公平)
2020年奧運看似8隊變6隊,實際上以資格賽面論是7隊變5隊
總參賽隊數6隊已是縮減的極限,除非母體數不足(如某區域賽中只有不到6隊會此運動)
總參賽隊數至少要有獲獎隊數的2倍以上才合理,否則初始獲獎機率就超過一半了
由於大多數賽事是由前3名隊伍獲獎(包括奧運),因此總參賽隊至少要有6隊才勉強合理
像是亞運棒壘球項目,從過去以來就一直是守著6隊參賽的下限
又如中華職棒、韓國職棒、日本職棒,因為晉級季後賽與獲獎的概念擂同
大致也是遵循著最多為總隊數的一半晉級季後賽的制度,美國職棒則只有三分之一
(今年中華職棒首見的超過一半隊數晉級季後賽著實讓人傻眼,反映制度該改了)
另外過去也不乏有賽事因參賽隊數不足6隊而取消的案例,如原訂桃園的第6屆世大棒
「世界區」席次
2008年奧運資格賽已經將「世界區」席次的概念納入
當時有3個席次分配給最後舉辦的最終資格賽(8搶3)
這次WBSC早早就決定將P12列入資格賽,但P12是一項獨立重大賽事
WBSC不傾向以該賽事直接作為最終資格賽來選拔最後剩餘席次
其實想一下大概就知道,P12與2008年奧運最終資格賽性質全然不同
不是尚未入選奧運的隊伍參加而已,而是只要在世界排名12名內的隊伍都會參加
如果前幾名已在各洲先取得奧運資格,這項賽事最終決定第X名獲得奧運資格也太奇怪
這會讓大家覺得P12不是頂尖賽事,只是拿來「選剩的」,與WBSC理念並不相符
因此,P12很有可能成為首個奧運資格賽,剩餘的席次才由其他賽事之後選出
既然P12無法成為最終資格賽,「世界區」除了最終資格賽的名額外,又多了P12的名額
當然上述兩個賽事如要同時滿足,那分配給「世界區」的席次至少要有2席才有可能
假設只有1席,那絕對就是直接廢除最終資格賽、只舉辦P12,這也是不無可能
畢竟WBSC決定舉辦P12並設定為奧運資格賽的理念行之有年;最終資格賽則可有可無
2015年P12在11月舉辦,如果下次在2019年11月辦就太晚,無法成為首個奧運資格賽
所以2019年P12可能改成在年初(也許3月)舉辦,之後各洲資格賽才陸續進行
這樣也剛好可以將P12、WBC舉辦間隔變更成2、2個球季(本來為1、3),較為合理
值得一提的是,新增P12並將該賽事先於各洲資格賽舉辦
這樣的做法可能會在P12賽事上產生「同洲互助」現象
各隊的第一志願當然是直接拿下門票,如果無法,第二志願也是由同洲勁敵拿下門票
還記得今年中華職棒首見「輸球有利」晉級季後賽情形嗎?
「同洲互助」現象在少數特定狀況下,也會產生「輸球有利」情形
舉例而言,假如P12複賽打完幾場,韓國隊已確定無取得門票機會,而中華隊還有希望
又接下來剛好有一場中華vs韓國的比賽,則該場比賽韓國可能就會營造刻意輸球的局面
當然這必須要在特定狀況下才會產生,大多數的狀況是不太會遇到的
2020年奧運合理席次
由於奧運尊崇各大洲參與的傳統理念,由各洲選拔資格的制度不可能被廢除
只是除了總席次縮減外,世界區還要多出一個P12席次,對各洲真的是雪上加霜啊
總共6隊參加奧運,主辦國日本已先佔1席,所以資格賽共決定5席
因為還未確定世界區要決定幾席,以下分別分析世界區決定1席、2席、3席時的情況
也就是分別把2008年資格賽的各洲席次*[(5-1)/7]、[(5-2)/7]、[(5-3)/7]來分析
分區 席次
世界區 1 2 3
美洲 1.571 1.179 0.786
亞洲 1 0.75 0.5
歐洲 1 0.75 0.5
大洋洲 0.214 0.161 0.107
非洲 0.214 0.161 0.107
世界區決定1席:
世界區1席只可能分配給P12
情況A-美洲1.571近似於2,大洋洲併亞洲1.214近似於1,非洲併歐洲1.214近似於1
情況B-美洲1.571近似於1.5,亞洲1,歐洲1,大洋洲併非洲0.428近似於0.5
世界區決定2席:
(1)世界區2席都分配給P12
情況C-美洲1.179近似於1,大洋洲併亞洲0.911近似於1,非洲併歐洲0.911近似於1
(2)世界區1席分配給P12,1席分配給最終資格賽
情況D-美洲取1,大洋洲併亞洲取1,非洲併歐洲取1
情況E-美洲取1,亞洲取1,歐洲取1,大洋洲及非洲無單獨席次
世界區決定3席:
世界區席次超過各洲總和、歐亞冠軍對決、大洋洲和非洲併美洲?別鬧了!
方案分析
分析各情況下,比較可能採行的資格賽方案,當然實際情況尚未定案
情況A:
世界區1席-P12冠軍
PS:P12冠軍如為日本則由亞軍遞補
美洲區2席-泛美賽冠亞軍
PS:泛美賽冠亞軍如有已獲世界區,則由季軍遞補
亞太區1席-亞太區資格賽冠軍
PS:亞太區資格賽由亞錦賽前3名及大洋洲資格賽冠軍參加
      亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計1隊),則由第4名遞補
上述情況如第4名亦為已獲世界區或日本,再由第5名遞補
      亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計2隊),則由第4、5名遞補
大洋洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補
歐非區1席-歐非區資格賽冠軍
PS:歐非區資格賽由歐錦賽前5名及非洲資格賽冠軍參加
      歐錦賽前5名如有已獲世界區,則由第6名遞補
非洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補
情況B:
世界區1席 -P12冠軍
PS:P12冠軍如為日本則由亞軍遞補
美洲區1.5席-泛美賽冠軍直接取得,亞軍與非太區資格賽勝隊進行附加賽,勝隊取得
PS:泛美賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補直接取得
季軍遞補進行附加賽
PS:泛美賽亞軍如為已獲世界區,則由季軍遞補進行附加賽
亞洲區1席 -亞錦賽冠軍
PS:亞錦賽冠軍如為已獲世界區或日本,則由亞軍遞補
      上述情況如亞軍亦為已獲世界區或日本,再由季軍遞補
歐洲區1席 -歐洲區資格賽冠軍
PS:歐洲區資格賽由歐錦賽前6名參加
歐錦賽前6名如有已獲世界區,則由第7名遞補
非太區0.5席-非太區資格賽勝隊與前述泛美賽一隊進行附加賽,勝隊取得
PS:非太區資格賽由非洲資格賽冠軍及大洋洲資格賽冠軍參加
非洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補
大洋洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補
情況C:
世界區2席-P12冠亞軍
PS:P12冠亞軍如有日本,則由季軍遞補
美洲區1席-泛美賽冠軍
PS:泛美賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補
上述情況如亞軍亦為已獲世界區,再由季軍遞補
亞太區1席-亞太區資格賽冠軍
PS:亞太區資格賽由亞錦賽前3名及大洋洲資格賽冠軍參加
      亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計1隊),則由第4名遞補
上述情況如第4名亦為已獲世界區或日本,再由第5名遞補
上述情況如第5名亦為已獲世界區或日本,再由第6名遞補
      亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計2隊),則由第4、5名遞補
上述情況如第4名或第5名亦為已獲世界區或日本,再由第6名遞補
亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計3隊),則由第4、5、6名遞補
大洋洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補
上述情況如亞軍亦為已獲世界區,再由季軍遞補
歐非區1席-歐非區資格賽冠軍
PS:歐非區資格賽由歐錦賽前5名及非洲資格賽冠軍參加
      歐錦賽前5名如有已獲世界區(計1隊),則由第6名遞補
上述情況如第6名亦為已獲世界區,再由第7名遞補
歐錦賽前5名如有已獲世界區(計2隊),則由第6、7名遞補
非洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補
上述情況如亞軍亦為已獲世界區,再由季軍遞補
情況D:
世界區1席-P12冠軍
PS:P12冠軍如為日本則由亞軍遞補
美洲區1席-泛美賽冠軍
PS:泛美賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補
亞太區1席-亞太區資格賽冠軍
PS:亞太區資格賽由亞錦賽前3名及大洋洲資格賽冠軍參加
      亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計1隊),則由第4名遞補
上述情況如第4名亦為已獲世界區或日本,再由第5名遞補
      亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計2隊),則由第4、5名遞補
大洋洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補
歐非區1席-歐非區資格賽冠軍
PS:歐非區資格賽由歐錦賽前5名及非洲資格賽冠軍參加
      歐錦賽前5名如有已獲世界區,則由第6名遞補
非洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補
世界區1席-最終資格賽冠軍
PS:最終資格賽由泛美賽亞季軍、亞太區資格賽亞軍、歐非區資格賽亞軍參加
泛美賽冠軍如為已獲世界區,則上述亞季軍分別由季軍、第4名遞補
情況E:
世界區1席-P12冠軍
PS:P12冠軍如為日本則由亞軍遞補
美洲區1席-泛美賽冠軍
PS:泛美賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補
亞洲區1席-亞錦賽冠軍
PS:亞錦賽冠軍如為已獲世界區或日本,則由亞軍遞補
     上述情況如亞軍亦為已獲世界區或日本,再由季軍遞補
歐洲區1席-歐洲區資格賽冠軍
PS:歐洲區資格賽由歐錦賽前6名參加
歐錦賽前6名如有已獲世界區,則由第7名遞補
世界區1席-最終資格賽冠軍
PS:最終資格賽由泛美賽亞季軍、亞錦賽亞軍、歐洲區資格賽亞軍、
大洋洲資格賽冠軍、非洲資格賽冠軍參加
泛美賽冠軍如為已獲世界區,則上述亞季軍分別由季軍、第4名遞補
亞錦賽冠軍如為已獲世界區或日本,則上述亞軍由季軍遞補
上述情況如亞軍亦為已獲世界區或日本,則上述季軍再由第4名遞補
大洋洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補
非洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補
結論
世界區佔2席(情況C、情況D、情況E)已是把各洲席次壓縮的極限
其中情況D、情況E更是把席次劃分到了極致,而情況D的賽事細膩度又大於情況E
席次越少,為了顧及各洲公平競爭,資格賽的複雜程度就會越高,這是可以預期的
WBSC目前應該是比較採行情況D的方向,當然實際情況還是等他們之後的正式公布囉
作者: yurian   2017-12-03 17:46:00
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-03 17:50:00
拉拉雜雜 最後一行才是重點壘球已經定案囉??
作者: wasd2936076 (wasd)   2017-12-03 17:53:00
蠻無聊的,只要大聯盟不放人都只是次級比賽
作者: starchiang (有你們真好)   2017-12-03 17:53:00
P12冠亞季軍的國家可能也跟各洲冠軍重疊
作者: takuminauki (蚊子)   2017-12-03 17:54:00
日本當成一級喔
作者: wasd2936076 (wasd)   2017-12-03 17:54:00
WBC都還比較有看頭
作者: starchiang (有你們真好)   2017-12-03 17:54:00
說無聊的,也沒強迫你看呀
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-03 17:54:00
所以說 WSBC要如何將P12用在東京奧運棒球項目資格選拔也要WBSC說了算但 2020東京奧運還有兩年半 應該明年才會比較明朗
作者: starchiang (有你們真好)   2017-12-03 17:56:00
現在還沒定案,可能是各方有角力,要朝有利的方向決定就跟當初8搶3類似
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-03 17:57:00
但六隊扣除地主日本只有五隊 也太少....怎樣都不夠分
作者: starchiang (有你們真好)   2017-12-03 17:58:00
棒球推廣玩成這個樣子,越玩越倒退的感覺
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-03 18:01:00
沒辦法....因為是奧運
作者: a129517496 (Koshien)   2017-12-03 18:02:00
奧運好歹也弄個8隊吧...
作者: poz93 (jaien)   2017-12-03 18:02:00
有就不錯了 本來是連6隊都沒有
作者: starchiang (有你們真好)   2017-12-03 18:05:00
奧運大概只有日本、美國舉辦,才有機會存活
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-03 18:07:00
考量到奧運賽期與各大職棒賽事期間重疊其實不該強求奧運一定要有棒球的....而且棒球人數也多 對於主辦國來說也是不小負擔若是不流行棒球的國家 還得要興建棒球場 又不能給其他運動來用 又是一項花錢的浪費....
作者: Seinfeld (Jerry)   2017-12-03 18:27:00
不管是什麼組合都是被屌打
作者: KingCherry (男男)   2017-12-03 19:03:00
看來我們只能祈禱韓國p12連霸? 不過韓國近來那種實力....
作者: k9531001 (蜜糖吐司)   2017-12-03 19:18:00
額壘球其實還沒定案啊

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