作者:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 20:08:20相同概念應用在整體投球動作上，過去時常被教導「投完球應該順勢呈現正面防守狀態」
也是被推翻得其中一項，身體在結束投球後希望是轉到用投球肩去朝著捕手方向，「有個
完整的減速動作，才能放心的做出更好的加速以及減少傷痛的發生」
.........................................
雖然這裡從力學觀點看是沒錯啦
投出去以後順勢的動作可以避免傷害
但問題是 投手投出球後就是野手，要準備防守，另外也避免強襲球
所以這投球方法，不太可能被現代教練接受吧
另外不冰敷那個，還是存有很大疑慮
冰敷主要還是降低發炎反應，如果他們講的是顯學那大聯盟早就都不冰敷了
這其實難說，運動科學常常都走在很前面，但職業運動難接納。
作者:
unter (howard)
2017-12-05 20:10:00我記得有些洋將 好像真的沒在冰敷
作者:
jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)
2017-12-05 20:11:00他們不講些另類的東西，那有人會去報名? 不冰敷那真的是誇張
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2017-12-05 20:13:00非主流要打進原本市場很難 不然台灣殺豬公那麼久是怎麼回事
作者:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 20:14:00這跟守舊不守舊倒沒什麼關係
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2017-12-05 20:15:00嗯?MLB也不能講非主流才對 總之就很保守..
冰敷這種跟守不守舊的確沒關係 畢竟跟訓練方法不一樣
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2017-12-05 20:16:00如果沒有陳金鋒這些旅外回來 台灣打者大概還在土法煉鋼
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 20:16:00要挑戰不是這種雜魚出來喊老美一拖拉庫研究投手傷害的沒實證的東西個別球員要賭，成功失敗那是他自己負責但這由一個聯盟去推，有問題算誰的
作者:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 20:19:00不然就是王賢強誤解他們意思
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 20:19:00運動收操又不是只有棒球冰敷—.—
一堆幾千萬的合約 難道球團蠢到不知到哪種保養方式好
作者:
Puye (PUYE)
2017-12-05 20:27:00就算是有效的新方法 也是要一段時間才能成為主流 覺得合理
作者:
Posaune (橫濱的杜鵑不啼)
2017-12-05 20:29:00這個就走在最前面跑研究的也需要時間和案例才能獲得主流認同啊
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 20:30:00中職自動引進舉手當白老鼠，顆顆
適度的發炎就是一種修復 所以近來的運動科學是提倡熱敷的 除非發炎到受不了的情況
作者:
bkebke (下次填)
2017-12-05 20:32:00就連醫學很多都是白老鼠，事後多年才發現東西是有問題
對運動員來說他們感覺好很重要，冰習慣了就算只是冰個心安他們還是會冰敷。
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 20:32:00什麼不好學，學當白老鼠倒是第一個嫌中職投手太多，不試試看渾身不舒服嗎
作者:
bkebke (下次填)
2017-12-05 20:33:00像有陣子流行手汗手術，健保也有給付，結果後來慘不忍睹
作者:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 20:34:00相信我 沒幾個隊醫會叫球員熱敷或不冰敷你要說他們守舊嗎 他們看的文獻不比魔法學校少
為了防守所以寧願增加受傷的風險？那怎麼不說國聯投手站上打擊區就是打者 要每天練習揮棒 全力跑壘盜壘？現代教練指的是保守派教練吧
作者:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 20:48:00除了防守還有注意強襲球來的時候可以處理
你所說的說法 都是一些傳統靠印象的結論 更何況怎麼可能每個隊醫看的文獻都能跟這些世界頂尖的運動學家比就是因為台灣的教練這麼守舊 不知變通 我們才會一直退步看到別人弄出比我們好的成績 就只會酸 而不會努力學習其實他們所說的當然不會全是對的 我們都該照本宣科 而是既然人家比我們先進 有最新的研究 那我們應該要努力向他們學習而不是在做出研究之前就先一直猛酸
作者:
bkebke (下次填)
2017-12-05 20:53:00比較好？ 有數據可以說明這學校比MLB還會養？
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 20:54:00作者:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 20:55:00看來西河很守舊 沒有運動科學
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 20:56:00對啦對啦，NBA，MLB，NFL，WTPA通通都是兩光殺豬公啦“傳統”“靠印象”，通通都是兩光運科是哪位運科大咖要不要說出來大家笑一笑
我滿好奇普侯斯你現實是不是有修相關科系耶，好像很懂
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 21:00:00這種常識需要修啥?體育課沒教嗎
常識?? 有嗎.... 我自己稍微打過球隊的，都不太明白冰敷的用意了而且體育課不是都拿去考試了嗎www
作者:
okgod (!)
2017-12-05 21:03:00我有修相關科系，不過雖然那些研究有可能是真的，但是之後不知道有沒有可能被推翻，科學的東西很難說所以先看看就好～
各個職業聯盟當然是傳統勢力的代表 難道你以為美國人會把中職當做傳統代表嗎 就是因為職業聯盟龐大老舊才會難以更新 不然Moneyball是演假的我的意思是 你們要質疑應該要從他們的論文直接提出反駁而不是靠印象 例如Kershaw每次先發後也會冰敷啊 難道他很守舊 這種無意義的推論 就是造成我們運動觀念落後的原因
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 21:05:00推翻來推翻去，那也不是雜魚出來說就有認鳥
拿一堆名人冰敷的照片完全無法證明賽後冰敷有任何作用這件事
作者:
okgod (!)
2017-12-05 21:06:00沒錯，上次才看到有人說勇士隊做全隊的體能監控不容易受傷，結果下一季就有人受傷，所以你拿冠軍你的訓練方法就是最好的好嗎！！
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 21:06:00搞笑怎麼看到其他頂尖職業聯盟也這麼做就在跳針啦
作者:
okgod (!)
2017-12-05 21:07:00拿奧運冠軍或是冠軍你的訓練跟恢復方法就是當季最好的
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 21:07:00PeaceBro: 既然人家比我們先進 有最新的研究 那我們應該要努力向他學習
不是啊，你貼了照片，卻沒有講出個東西來，我們還是不懂啊
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 21:08:00結果其他真正有在實證的職業聯盟不信，去信路邊雜魚牌
努力學習他們的精神啊，並且將他們的知識吸收之後加以改進，這才是正確的吧
作者:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 21:10:00他的不冰敷其實也沒實證啊，要怎麼證明他們對所以我比較傾向王賢強誤會他們意思把結束後的伸展，當成不冰敷
普侯大懇請您提供相關研究資料？我也不懂是這個“學校”還是各大職業聯盟是對的 我只知道冰敷是很久以前就有的舊觀念 我不知道是否它是正確的 但我確信一堆名運動員這樣做沒辦法說服我 因為我只信仰科學
作者:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 21:21:00冰敷不叫舊觀念吧，就是一堆實證證明冰敷可以降低發炎反應，才這樣做
冰敷不是抑制發炎而是延緩 也減慢了恢復速度好嗎現在運動科學對冰敷的看法就是減輕疼痛感 不是抑制發炎
作者:
shifa (西法)
2017-12-05 21:33:00現在的觀念是「發炎也是一種身體復原的手段」吧？所以降低發炎也等於降低復原的效率？ 這樣嗎？
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2017-12-05 21:35:00降低發炎是降低恢復到底是什麼詭異理論...
美國已經不把投手當野手很久了！他們只要能閃過球不要受傷，球團都很開心了
作者: v32767 (..) 2017-12-05 21:39:00
的確是研究說發炎能幫助復原
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2017-12-05 21:39:00問題是球不會自動閃避你
作者:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 21:39:00是啊，所以你沒面對打者，怎麼閃球另外又沒人說要冰敷一整天，跟延緩恢復有什麼關係冰敷大概就那15到20分鐘的冰敷，降低發炎反應和疼痛
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2017-12-05 21:41:00降低發炎是降低恢復到底是什麼詭異理論要這樣搞結果繞一圈中職不冰敷的豬公才是對的嗎
作者:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 21:42:00之後就去沖熱水洗澡了，跟延緩恢復的關聯?
作者:
bxxl (bool)
2017-12-05 22:03:00作者:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 22:27:00看來大聯盟的隊醫和防護員都高中沒畢業，只顧發炎不顧復原冰敷個幾分鐘會影響多少復原機制
陳偉殷的大聯盟教練就是這樣教的………肩膀要朝向捕手冰敷本來就比較沒道理，應該要讓肌肉些微充血，加速血液流動才能增快身體修復的速度
我的確有碰過認為若無受傷就不需要冰敷的醫師，但是直接說賽後冰敷 = 殺豬公 也太偏激，畢竟這是目前還沒成為主流的研究
這是我 8 年前問高中生物老師所得到的答案，可能有點過時了，哈哈
作者:
bxxl (bool)
2017-12-05 23:48:00研究方面應該是(醫界)主流了, 沒成主流是還沒能改變訓練模式
作者:
shifa (西法)
2017-12-05 23:57:00感謝醫師文章分享，的確要把復原跟治療概念分開啊另外文章應該不是說不冰敷是正確的，而是用適當的伸展動作紓解「肌肉」緊繃狀態效果會大於冰敷吧？目前常常看到球員冰敷的部位是「關節」，而不是「肌肉」，例如冰肩膀、膝蓋而不是冰上臂或是小腿，我知道關節比較多結締組織，所以「運動後做伸展」跟「冰敷關節」應該也不是那麼互斥的做法才是......
作者:
lucyfia (一起加油)
2017-12-06 00:46:00"小感冒的輕微發燒症狀，其實不要急著退燒"這也是一種顛覆傳統觀念，不過我相信這種說法，因為我親身試過XD
以投手來說，投完球的守備動作比起避免累積手臂傷害的動作，傻瓜都知道哪個重要。
作者:
misson (綠色九層)
2017-12-06 07:42:00LBJ跟curry還用高壓氧艙來作賽後恢復
有實證就拿出來啊 不要只會講都不拿研究文獻== 冰敷本來就是舊觀念 青棒也會冰敷
作者:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-06 08:17:00打 ice inflammation 就一堆了
作者:
labihua (碧青行者)
2017-12-06 09:56:00一堆沒有科學根據的啊 發炎是正常的生理保護機制 為什麼要抑制
作者: TaiwanKimchi (淫蟲蟲) 2017-12-06 14:16:00
按摩才有用吧