作者:
zenlu 2017-12-30 22:27:56廢話不多說 先看這兩個人生涯成績
Mo神 19Yrs G 1115 SV 652 IP 1283 ERA 2.21 SO 1173 WHIP 1.000
喪鐘 18Yrs G 1035 SV 601 IP 1089 ERA 2.87 SO 1133 WHIP 1.058
單看累積數據的話 這兩位其實差別不大
但從名人堂的投票結果(Mo神是明年2019梯)
MO神篤定一次進 喪鐘還在為第三次 第四次做努力
為什麼?
去年運動畫刊專欄就點出不受剩下的三成BBWAA青睞的點
1) WAR
基本上每年的名人堂票選就是每個退役球員WAR大拜拜
除了自己累積成積 BBWAA超看重該球員對於球隊的貢獻能力
WAR高+累積成績可觀 幾乎保證一次進
拿WAR套用在RP身上就不太客觀 RP的價值在「守成」
那就拿喪鐘跟已經進HOF的RP做比較
資料來源: SI
https://i.imgur.com/Srmrxub.jpg
喪鐘生涯的WAR跟平均WAR相較於其他已入選HOF的RP都還低
MO神呢? 他生涯WAR是爆表的57 這數字已經能夠跟先發投手相抗衡了
MO神的WAR是喪鐘的兩倍
2) 局數
其實這項因素我也不太認同
畢竟現代棒球投手分工細 定位明確
用這項質疑喪鐘 是很不公平的
資料來源: SI
https://i.imgur.com/3GX2NJi.jpg
3) ERA+
這項幾乎奠定MO神 可能會以99%的選票入選HOF
以大聯盟平均ERA+100為基準
喪鐘生涯ERA+ 143 大概就是班上前20~30%的水準
MO神呢? 生涯誇張的ERA+ 205 史上第一破200
每一年都維持在班上前5%~10%的成績
這種感覺就好像
喪鐘很中規中舉把工作給做好 數十年如一日
但MO神呢? 除了把工作做好 還每一年都是班上的資優生
但這樣就代表喪鐘沒機會進HOF了嗎?
其實最有可能入選2020或2021
那年一次進的大物只剩Jeter
剩下的就是老面孔相互比較競爭
參考2006 HOF Bruce Sutter
Sutter 13Yrs G 661 SV 300 IP 1042 ERA 2.83 ERA+ 136 WAR 25
=======================================
喪鐘 18Yrs G 1035 SV 601 IP 1089 ERA 2.87 ERA+ 143 WAR 28
MO神 19Yrs G 1115 SV 652 IP 1283 ERA 2.21 ERA+ 205 WAR 57
SI文章如下
https://www.si.com/mlb/2016/12/02/jaws-2017-hall-of-fame-ballot-trevor-hoffman
2.21跟2.87差滿多的吧 0.6 3.0跟3.6ERA感覺就差很多
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2017-12-30 22:31:00你這篇有點專業 我對MLB HOF完全不熟哈哈哈
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2017-12-30 22:32:00對後援投手來說這樣的ERA有差別 但不算差很多吧
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2017-12-30 22:33:00這差距應該是可以比了 雖然我覺後援投手不該看era
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-12-30 22:35:00因為WAR是用ERA FIP去算，自然差很多
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-12-30 22:36:00但RP容易一場爆炸就讓ERA不好看
作者:
tmlc (置身於Asgard)
2017-12-30 22:36:00Mo比較好沒問題 差別只是喪鐘夠不夠資格進看之前入選的RP 喪鐘是夠格的
喪鐘跟MO差不多梯數，以現代分工精細完全不構成理由
作者:
pttpepe (Ptt屁屁)
2017-12-30 22:37:00就87阿 到現在還不能進 詭異
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2017-12-30 22:39:00推
作者:
Y1999 (秋雨)
2017-12-30 22:40:00聖人堂資格一般人真的很難懂 尤其那堆老賊的想法
作者:
ganbaru (加油)
2017-12-30 22:41:00不知為何兩人ERA+差超多，完全不在一個檔次上，我說生涯
作者:
Y1999 (秋雨)
2017-12-30 22:42:00例如:我覺得A球員一定會進 超穩 我不想看到100%所以不投
作者:
ganbaru (加油)
2017-12-30 22:42:00Mo生涯ERA+破200，Trevor Hoffman只有141
作者:
Adonisy (堂本瓜一)
2017-12-30 22:42:00一個記者沒有限定票數吧......
作者:
ganbaru (加油)
2017-12-30 22:43:00只看這個數字就是神和強者的差別雖說終結者不看這個就是了
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2017-12-30 22:45:00這兩位怎麼看都不是同一個等級的吧
名人堂記得是好幾十位選手中只能投10到15個選手。有些記者會不想把票花費在穩進的選手，轉而去給淘汰（5%）邊緣的選手保住資格
作者:
l5i9hbba (Zooky)
2017-12-30 22:49:00Jones要不要直接私信告白？
作者:
Y1999 (秋雨)
2017-12-30 22:51:00好像是選10個
作者:
Y225 (再來一次)
2017-12-30 22:56:00喪鐘光600SV就夠格了吧，AL和NL都用喪鐘和MO的名字來當救援獎了Billy Wagner我覺得也有資格進去，但是他今年初得票率超少的
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2017-12-30 23:05:00Lee Smith都掰了 Wagner就不可能啦HOF對RP本來就很嚴格 近代我只想的到Eck跟Goose
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2017-12-30 23:25:00
Mo最加分應該是誇張的季後賽成績，141局ERA只有0.7，WHIP0.76
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2017-12-30 23:25:001000局 ERA差0.6其實很多XDDD
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2017-12-30 23:27:00
Hoffman比較倒楣連在季後賽證明自己的機會都很少
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2017-12-30 23:27:00不過他是第一個600sv的人 我覺得不可能沒進
作者:
kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«)
2017-12-30 23:29:00光ERA MO就贏了，更何況喪鐘大部分生涯在極端投手球場的教士，MO待的洋基球場是偏打者，ERA＋自然差更多
作者:
k800425 (隨便ä¸çŸ¥é“)
2017-12-30 23:36:00專業
Wagner局數不夠多 不然論生涯強度 很少有超過Wagner的 另外以前紅人的Rob Dibble也是生涯短期強到靠北(最速500k後來被Wagner,Kimbrel先後打破)
作者:
vencil (vencs)
2017-12-30 23:50:00差不少喔累積1000多局，後援投手的累計ERA也夠有參考性了
有點像Tommy John的概念 你300勝有達到但是投得久不一定比較強
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2017-12-30 23:56:00用投超過一局來說嘴根本是笑話
作者: nnn820328 (we0328) 2017-12-31 00:11:00
Hoffman的遭遇 覺得mo可能沒辦法一次進 就算進票數應該也在邊緣左右....
看了這篇還認為Mo跟Hoffman會一樣我也是暈了
MO絕對是第一年+90%以上 完全不用替他擔心當然要說什麼挑戰史上最高甚至100%就完全免了 只是這種東西也沒什麼意義就是了喪鐘就是倒楣遇到對手強+RP大扣分時代+生涯一些"印象"不太有利 像是沒什麼季後賽加分或退休前最後一年
數字已經很難看之類的 是讓他委屈了 不過最終這一席肯定還是他的 其實這話題沒這麼複雜 對兩個人都是
講啥幹話 ERA+跟球場哪有關係 就是已經補正了歐沒事== 我看錯惹
MO是另一個層級沒問題 但喪鐘被拖到3.4年才進絕對是聖人堂的笑話
作者:
Xianrule (Unicorn & Banshee)
2017-12-31 00:59:00專業
作者: manysheep (愛與和平的PTT鄉民) 2017-12-31 01:03:00
MO在美東咧
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2017-12-31 01:05:00完全不同等級吧 神跟強者
超越Wagner生涯強度的人就是MO，Hoffman並沒有
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2017-12-31 01:18:00
MO季後賽數據很扯R
作者:
sh3312037 (pandacarry)
2017-12-31 01:22:00遲遲不能進是因為沒Mo鬼神 ? 但比起其他後援也夠強了
作者:
XD051 (RJ)
2017-12-31 02:03:00紅明顯 這幾年雖然很多超大物角逐 但喪鐘必進只是早晚問題
作者:
lr44 (...)
2017-12-31 02:21:00所有數據都完敗，你跟我說差不多？
兩人等級不同我同意 但光600sv就真的夠資格了歷史累積也只他們倆超過600 第三名連500都不到
作者:
st6012 (高町疾風)
2017-12-31 02:56:00MO季後賽數據也是歷史級
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2017-12-31 04:43:00說差別不大太過 但拖這麼久真的是委屈喪鐘了 只能說時運不濟
作者:
pujos (lks)
2017-12-31 06:55:00同期進HOF的，有人比喪鐘更不值得？要戰也是戰這個，怎麼會去比歷史或是根本還沒要選的人光靠里程碑加成他已經比他後面一堆人更有機會進了扣掉沾到藥的，去年票選票數不如他的有Vlady、Moose、血襪、Walker、姐夫肯、Edgar這幾位哪一個應該比他票低？但他有600SV機會就是比較高
作者:
h888512 (速球勝負 + 45度角絕殺)
2017-12-31 07:57:00600SV還進不去的話 其他RP可以洗洗睡了
作者:
shoting (平凡老百姓)
2017-12-31 08:14:00今年有機會目前亮票的1/3了, 他目前還有 79%今年沒進, 明年就應該會進了
作者:
g005522 (新科賭王Lolanto(羅蘭度))
2017-12-31 09:19:00聖人堂 哈哈
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著麵) 2017-12-31 09:33:00
朕不給的 你不能要
有沒有一次進其實也不太重要啦 而且NL救援獎用他名字
作者:
kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)
2017-12-31 10:25:00600sv跟300w差不多偉大
作者:
wu5834 (美柑我è€å©†ï¼)
2017-12-31 19:53:00Mo 那個數據也太兇惡了....
作者:
filla (太陽がいるから)
2017-12-31 20:18:00照聖人堂標準 Jeter應該也是隔二刷才配進的咖不過球隊加成 看來穩了