[分享] Trevor Hoffman的名人堂之路

作者: zenlu   2017-12-30 22:27:56
廢話不多說 先看這兩個人生涯成績
Mo神 19Yrs G 1115 SV 652 IP 1283 ERA 2.21 SO 1173 WHIP 1.000
喪鐘 18Yrs G 1035 SV 601 IP 1089 ERA 2.87 SO 1133 WHIP 1.058
單看累積數據的話 這兩位其實差別不大
但從名人堂的投票結果(Mo神是明年2019梯)
MO神篤定一次進 喪鐘還在為第三次 第四次做努力
為什麼?
去年運動畫刊專欄就點出不受剩下的三成BBWAA青睞的點
1) WAR
基本上每年的名人堂票選就是每個退役球員WAR大拜拜
除了自己累積成積 BBWAA超看重該球員對於球隊的貢獻能力
WAR高+累積成績可觀 幾乎保證一次進
拿WAR套用在RP身上就不太客觀 RP的價值在「守成」
那就拿喪鐘跟已經進HOF的RP做比較
資料來源: SI
https://i.imgur.com/Srmrxub.jpg
喪鐘生涯的WAR跟平均WAR相較於其他已入選HOF的RP都還低
MO神呢? 他生涯WAR是爆表的57 這數字已經能夠跟先發投手相抗衡了
MO神的WAR是喪鐘的兩倍
2) 局數
其實這項因素我也不太認同
畢竟現代棒球投手分工細 定位明確
用這項質疑喪鐘 是很不公平的
資料來源: SI
https://i.imgur.com/3GX2NJi.jpg
3) ERA+
這項幾乎奠定MO神 可能會以99%的選票入選HOF
以大聯盟平均ERA+100為基準
喪鐘生涯ERA+ 143 大概就是班上前20~30%的水準
MO神呢? 生涯誇張的ERA+ 205 史上第一破200
每一年都維持在班上前5%~10%的成績
這種感覺就好像
喪鐘很中規中舉把工作給做好 數十年如一日
但MO神呢? 除了把工作做好 還每一年都是班上的資優生
但這樣就代表喪鐘沒機會進HOF了嗎?
其實最有可能入選2020或2021
那年一次進的大物只剩Jeter
剩下的就是老面孔相互比較競爭
參考2006 HOF Bruce Sutter
Sutter 13Yrs G 661 SV 300 IP 1042 ERA 2.83 ERA+ 136 WAR 25
=======================================
喪鐘 18Yrs G 1035 SV 601 IP 1089 ERA 2.87 ERA+ 143 WAR 28
MO神 19Yrs G 1115 SV 652 IP 1283 ERA 2.21 ERA+ 205 WAR 57
SI文章如下
https://www.si.com/mlb/2016/12/02/jaws-2017-hall-of-fame-ballot-trevor-hoffman
作者: abc2090614 (casperxdd)   2017-12-30 22:30:00
2.21跟2.87差滿多的吧 0.6 3.0跟3.6ERA感覺就差很多
作者: cena0605 (姜西拿)   2017-12-30 22:30:00
假掰堂
作者: Edison1174 (Edison)   2017-12-30 22:31:00
投票遇到同性質又更強的對手真的很傷
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2017-12-30 22:31:00
你這篇有點專業 我對MLB HOF完全不熟哈哈哈
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2017-12-30 22:32:00
對後援投手來說這樣的ERA有差別 但不算差很多吧
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2017-12-30 22:33:00
這差距應該是可以比了 雖然我覺後援投手不該看era
作者: jones210272 (阿霖)   2017-12-30 22:33:00
樓上hy也會進的
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-12-30 22:35:00
因為WAR是用ERA FIP去算,自然差很多
作者: terry955048 (凌海)   2017-12-30 22:35:00
這成績攤開喪鐘完敗...沒什麼好說的
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-12-30 22:36:00
但RP容易一場爆炸就讓ERA不好看
作者: terry955048 (凌海)   2017-12-30 22:36:00
MO還有神一般近乎完美的季後賽成績,喪鐘少了這點
作者: tmlc (置身於Asgard)   2017-12-30 22:36:00
Mo比較好沒問題 差別只是喪鐘夠不夠資格進看之前入選的RP 喪鐘是夠格的
作者: terry955048 (凌海)   2017-12-30 22:37:00
喪鐘跟MO差不多梯數,以現代分工精細完全不構成理由
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2017-12-30 22:37:00
就87阿 到現在還不能進 詭異
作者: starchiang (有你們真好)   2017-12-30 22:39:00
作者: Y1999 (秋雨)   2017-12-30 22:40:00
聖人堂資格一般人真的很難懂 尤其那堆老賊的想法
作者: terry955048 (凌海)   2017-12-30 22:41:00
名人堂票選員總是能想出各種狗屁倒灶的理由說不投
作者: ganbaru (加油)   2017-12-30 22:41:00
不知為何兩人ERA+差超多,完全不在一個檔次上,我說生涯
作者: Y1999 (秋雨)   2017-12-30 22:42:00
例如:我覺得A球員一定會進 超穩 我不想看到100%所以不投
作者: ganbaru (加油)   2017-12-30 22:42:00
Mo生涯ERA+破200,Trevor Hoffman只有141
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2017-12-30 22:42:00
一個記者沒有限定票數吧......
作者: ganbaru (加油)   2017-12-30 22:43:00
只看這個數字就是神和強者的差別雖說終結者不看這個就是了
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   2017-12-30 22:45:00
這兩位怎麼看都不是同一個等級的吧
作者: terry955048 (凌海)   2017-12-30 22:45:00
MO神多將近兩百局各項都更低,不可思議
作者: abc33211 (大蕃薯)   2017-12-30 22:46:00
名人堂記得是好幾十位選手中只能投10到15個選手。有些記者會不想把票花費在穩進的選手,轉而去給淘汰(5%)邊緣的選手保住資格
作者: l5i9hbba (Zooky)   2017-12-30 22:49:00
Jones要不要直接私信告白?
作者: Y1999 (秋雨)   2017-12-30 22:51:00
好像是選10個
作者: Y225 (再來一次)   2017-12-30 22:56:00
喪鐘光600SV就夠格了吧,AL和NL都用喪鐘和MO的名字來當救援獎了Billy Wagner我覺得也有資格進去,但是他今年初得票率超少的
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   2017-12-30 23:05:00
Lee Smith都掰了 Wagner就不可能啦HOF對RP本來就很嚴格 近代我只想的到Eck跟Goose
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2017-12-30 23:25:00
Mo最加分應該是誇張的季後賽成績,141局ERA只有0.7,WHIP0.76
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2017-12-30 23:25:00
1000局 ERA差0.6其實很多XDDD
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2017-12-30 23:27:00
Hoffman比較倒楣連在季後賽證明自己的機會都很少
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2017-12-30 23:27:00
不過他是第一個600sv的人 我覺得不可能沒進
作者: jiji0104 (jiji)   2017-12-30 23:27:00
用名字命名獎項的還有我水老馬,到底能不能進去呢?
作者: kiuo (無畏紳士)   2017-12-30 23:29:00
光ERA MO就贏了,更何況喪鐘大部分生涯在極端投手球場的教士,MO待的洋基球場是偏打者,ERA+自然差更多
作者: k800425 (隨便不知道)   2017-12-30 23:36:00
專業
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2017-12-30 23:44:00
沒差啦,反正一定會進,多等幾年有什麼差
作者: JustinIdiot (←傻子)   2017-12-30 23:49:00
Wagner局數不夠多 不然論生涯強度 很少有超過Wagner的 另外以前紅人的Rob Dibble也是生涯短期強到靠北(最速500k後來被Wagner,Kimbrel先後打破)
作者: barry610171 (小小羊)   2017-12-30 23:50:00
你看喪鐘的名人堂對手就知道了
作者: vencil (vencs)   2017-12-30 23:50:00
差不少喔累積1000多局,後援投手的累計ERA也夠有參考性了
作者: barry610171 (小小羊)   2017-12-30 23:51:00
有點像Tommy John的概念 你300勝有達到但是投得久不一定比較強
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2017-12-30 23:56:00
用投超過一局來說嘴根本是笑話
作者: nnn820328 (we0328)   2017-12-31 00:11:00
Hoffman的遭遇 覺得mo可能沒辦法一次進 就算進票數應該也在邊緣左右....
作者: lyk191947 (kuan)   2017-12-31 00:13:00
看了這篇還認為Mo跟Hoffman會一樣我也是暈了
作者: barry610171 (小小羊)   2017-12-31 00:15:00
MO季後賽加分加到爆炸
作者: ringtweety (tark)   2017-12-31 00:15:00
MO比喪鐘強沒問題 但不覺得喪鐘還得那麼晚才進
作者: charlie01   2017-12-31 00:17:00
MO絕對是第一年+90%以上 完全不用替他擔心當然要說什麼挑戰史上最高甚至100%就完全免了 只是這種東西也沒什麼意義就是了喪鐘就是倒楣遇到對手強+RP大扣分時代+生涯一些"印象"不太有利 像是沒什麼季後賽加分或退休前最後一年
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-12-31 00:19:00
跟Walker類似? 場地加成 會有人印象不好
作者: charlie01   2017-12-31 00:20:00
數字已經很難看之類的 是讓他委屈了 不過最終這一席肯定還是他的 其實這話題沒這麼複雜 對兩個人都是
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2017-12-31 00:38:00
講啥幹話 ERA+跟球場哪有關係 就是已經補正了歐沒事== 我看錯惹
作者: dragon50119 (Bucky)   2017-12-31 00:49:00
MO是另一個層級沒問題 但喪鐘被拖到3.4年才進絕對是聖人堂的笑話
作者: alex2426chen   2017-12-31 00:49:00
目前RP身分進HOF的也就5個而已
作者: Xianrule (Unicorn & Banshee)   2017-12-31 00:59:00
專業
作者: manysheep (愛與和平的PTT鄉民)   2017-12-31 01:03:00
MO在美東咧
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2017-12-31 01:05:00
完全不同等級吧 神跟強者
作者: ultratimes   2017-12-31 01:06:00
超越Wagner生涯強度的人就是MO,Hoffman並沒有
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2017-12-31 01:18:00
MO季後賽數據很扯R
作者: sh3312037 (pandacarry)   2017-12-31 01:22:00
遲遲不能進是因為沒Mo鬼神 ? 但比起其他後援也夠強了
作者: XD051 (RJ)   2017-12-31 02:03:00
紅明顯 這幾年雖然很多超大物角逐 但喪鐘必進只是早晚問題
作者: lr44 (...)   2017-12-31 02:21:00
所有數據都完敗,你跟我說差不多?
作者: JACK19920102   2017-12-31 02:24:00
兩人等級不同我同意 但光600sv就真的夠資格了歷史累積也只他們倆超過600 第三名連500都不到
作者: st6012 (高町疾風)   2017-12-31 02:56:00
MO季後賽數據也是歷史級
作者: wen33chen (ben)   2017-12-31 03:06:00
等mo進完才輪到他!?
作者: TrueTears (真實之淚)   2017-12-31 04:16:00
差別不大
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2017-12-31 04:43:00
說差別不大太過 但拖這麼久真的是委屈喪鐘了 只能說時運不濟
作者: pujos (lks)   2017-12-31 06:55:00
同期進HOF的,有人比喪鐘更不值得?要戰也是戰這個,怎麼會去比歷史或是根本還沒要選的人光靠里程碑加成他已經比他後面一堆人更有機會進了扣掉沾到藥的,去年票選票數不如他的有Vlady、Moose、血襪、Walker、姐夫肯、Edgar這幾位哪一個應該比他票低?但他有600SV機會就是比較高
作者: h888512 (速球勝負 + 45度角絕殺)   2017-12-31 07:57:00
600SV還進不去的話 其他RP可以洗洗睡了
作者: shoting (平凡老百姓)   2017-12-31 08:14:00
今年有機會目前亮票的1/3了, 他目前還有 79%今年沒進, 明年就應該會進了
作者: tigertiger (虎虎)   2017-12-31 08:25:00
ERA+140只有前20%???
作者: g005522 (新科賭王Lolanto(羅蘭度))   2017-12-31 09:19:00
聖人堂 哈哈
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著麵)   2017-12-31 09:33:00
朕不給的 你不能要
作者: bakasensei (馬鹿先生)   2017-12-31 09:46:00
有沒有一次進其實也不太重要啦 而且NL救援獎用他名字
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)   2017-12-31 10:25:00
600sv跟300w差不多偉大
作者: airplanes (仁者無敵)   2017-12-31 12:06:00
這問題以前在mlb討論戰過了
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2017-12-31 19:53:00
Mo 那個數據也太兇惡了....
作者: filla (太陽がいるから)   2017-12-31 20:18:00
照聖人堂標準 Jeter應該也是隔二刷才配進的咖不過球隊加成 看來穩了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com