[討論] 到底該怎麼定位投手?

作者: funk000 ( )   2018-03-20 00:43:49
大家好
如題
認真討論勿戰
我爪兩個年輕人陳琥跟陳柏豪最近因為定位問題掀起一波討論潮
小弟的問題是
針對這種有潛力的投手
到底是該配合投手狀況再決定要丟先發或後援
抑或是全部抓去練先發?
我不知道國外職棒怎樣
但似乎大家都覺得好投手都抓去練先發再說
也許一名好的先發投手價值大於好的後援
問題是以投手壽命來說
如果硬把不適合先發的投手抓去練先發
真的會比較好嗎?
舉例來說
林煜清當初就是被評為適合後援的投手
但我爪當時讓他丟先發
他雖然丟得虎虎生風
卻在連續幾季吃了150局後開始失速走下波
不論他去年是因為什麼原因被丟
以他近兩年得成績來看
釋出似乎也不是非常離譜的決定
我們沒辦法知道如果他定位在後援可以丟多久
也許他會遇到爛教練變成天天清然後兩年就GG
但也有可能他可以在後援丟得更長更久
以上大概是我的疑問
總有人說先練先發看看
丟不好再去後援就好
但林煜清的例子就告訴我們事情不是練練看不好再換定位那麼簡單
另外一派論點是
牛棚投手拿選秀中後半段順位洗個幾隻免洗牛就好
問題是現代棒球分工越來越細
我也不認為牛棚投手的重要性會亞於先發(純粹個人意見)
舉例來說如果你球隊各有一個好的中繼跟救援
在有機會贏球的比賽佈局上就會輕鬆很多
像是我爪當年的買麥庫或是官真湯
我知道官的順位不前面
但兩個老外後援應該可以當選秀前段順位的土投看吧?
以這樣的觀點來看
好的牛棚並沒有那麼的不堪才是
近期比較有名的就是你吱的王躍霖、林柏佑跟香腸了
所以
到底該適性發展
依照投手天賦、身材與各種條件給予最適合的定位
抑或是有潛力的強投都抓去練先發?
謝謝大家
作者: mongi (大體老屍)   2018-03-20 00:45:00
能投球的就是投手能打擊的就是打擊手 能接球的就是捕手
作者: gn993334 (trollze)   2018-03-20 00:46:00
奶茶根本沒練
作者: mongi (大體老屍)   2018-03-20 00:46:00
會打擊又會傳球又會接球就是棒球選手
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 00:46:00
謝榮豪也是個案例,穀保王牌先發,加入就變RP鄉長也是選秀首輪,一進來也RP開始
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 00:47:00
陳琥那種天份沒有嘗試養成SP個幾年真的浪費謝榮豪第一年是因為簽約晚了 第二年練SP半季就被調到RP
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 00:48:00
謝榮豪的天份和身材條件,比陳琥好,現在變痛痛人
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 00:49:00
重點在事先的評估跟後來的養成吧 也不是說每個進來就要朝SP發展 但是不要因為急養成到一半跑到牛棚救火
作者: s90523 (小楓)   2018-03-20 00:49:00
陳琥陳柏豪進來的時候都是高中生捏,陳柏豪也不是什麼順位後面的球員,也有一定的天份直接擺後援很可惜啊。
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 00:50:00
謝榮豪其實業餘時期就有使用過度的問題陳柏豪有脊椎相關的問題 這可能是影響的因素
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 00:50:00
黃勝雄也是,第一年先發嶄露頭角,還拿下三振王最可惜的還是王鏡銘,一度是下個百勝呼聲最高的
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 00:51:00
當年第一輪的都傷過一輪了 只剩號稱傷痛最痛的那位威猛CMW其實現在還能投真的是很猛 那種先發後援兩頭跑的調度
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 00:52:00
中職環境就這樣,先發投不到多久,就急著被換位子
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 00:52:00
並不是每個投手都該往SP發展 如果要SP養成那就要有耐心但是這也是職棒現實了 陳韻文之前也有嘗試先發過倒是業餘RP又傳出有傷的林子葳 統一當年直接放他一軍SP
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 00:53:00
其實大餅也是最可惜的一個,慢熱型實在不適合牛棚
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 00:54:00
有時慢熱 但是狀況已經無法扛SP也不是沒有
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 00:55:00
林子崴18U,21U都是先發為主,世大運長中繼雙先發嘟嘟,阿福都是明顯慢熱型,首局都是過後就比較順
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 00:56:00
格格是哪時傳出有手肘問題?我記得業餘時代就有了
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀)   2018-03-20 00:57:00
鄉長一開始就打算從RP出發,這算他跟紅中的共識..
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 00:57:00
大學時期就有,每年都會發作的老毛病,和殷仔很像
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀)   2018-03-20 00:58:00
但BOYO就曾經被抓去當SP試試看,直球威力大減又回RP
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 00:59:00
曾翊誠先發好幾年投不出成績,改側投RP後才創高峰BOYO和很多人一樣,只是去支援牛棚,然後就回不去
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 01:00:00
林去年6月手肘就發炎了 如果是老毛病那也真的無解
作者: youngluke (luke)   2018-03-20 01:01:00
好先發就難練啊...
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀)   2018-03-20 01:02:00
BOYO不算支援,他2015就是專任,2014客串但還是先發
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2018-03-20 01:02:00
怎麼沒提到二刀流
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 01:02:00
格格這問題可能是姿勢問題,也打了和殷仔一樣的PRP
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 01:03:00
他姿勢其實讓我想到阿甘
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 01:04:00
打了還是需要時間,常這樣斷斷續續傷,也很痛苦和阿甘姿勢不同,他沒有阿甘的那個蹲
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 01:05:00
說到小寶 當初也是拿了破紀錄的簽約金...
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 01:05:00
陳偉殷的手肘也是常常這樣,三不五時就發作
作者: Zorro   2018-03-20 01:06:00
跟殷仔哪裡像 人家美日投超過1500局 且已過30歲才痛林子崴才幾歲 在大學時期就有手肘問題
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 01:06:00
林以後的定位還有可能是SP嗎?陳韻文也要固定CL了吧?
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 01:06:00
陳偉殷年輕時就開過TJ,格格還沒,可能也躲不掉
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 01:08:00
林子崴就是那種會覺得他復活了 但是沒多久就DL
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 01:08:00
陳偉殷在12年前就開過TJ了,當時才到中日不久
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 01:09:00
不是專家 但林子崴的手肘問題是TJ能解的嗎?
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 01:11:00
陳偉殷05在中日上一軍,06就開刀了,當時他才21歲陳偉殷早期姿勢如何,應該很多人都忘了,就像甩鞭
作者: ts1993 (komi1111)   2018-03-20 01:15:00
格格還能sp嗎
作者: gator14h (Gator)   2018-03-20 01:16:00
格格先健康再說吧 去年季中躺DL躺到今年趕不上開季
作者: Zorro   2018-03-20 01:18:00
陳是直接開TJ啊 開過TJ的那麼多 王維中江少慶羅華韋李振昌林子崴則是不需開TJ 但手肘三不五時會發炎需要休息 情況根本不一樣
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-20 01:19:00
格格和林政賢同梯兼同學,各方面都不輸,就差在健康反覆性發炎,可能真的和姿勢有關係,很難解決
作者: ts1993 (komi1111)   2018-03-20 01:21:00
健康就贏很多了
作者: Y225 (再來一次)   2018-03-20 01:39:00
王躍霖以前也是先發,前年也是兩頭跑定位不明去年定位7局SU後才投出來
作者: ntusimmon (沒有人可以像妳)   2018-03-20 01:56:00
謝榮豪進職棒前就有疑慮了 跟新來的黃恩賜類似
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2018-03-20 02:00:00
練先發是因為貢獻度會最高,但看看中職這幾年!好的中繼跟後援也是很重要的...
作者: charles1975 (charles)   2018-03-20 03:26:00
在中職,先發買洋投就好了,再說新秀本來就是抽福袋兩百萬美金的新秀,中途報廢的也不少中職的報廢率並沒有特別高
作者: pain0 (囧)   2018-03-20 03:50:00
奶茶的問題不在丟先發啊…
作者: rei196 (棉花糖)   2018-03-20 04:33:00
去年就是回甘被丟啊!
作者: Gsanz (喬峰)   2018-03-20 07:38:00
謝榮豪在學生時代就有傷了
作者: chiaamay (STAYREAL)   2018-03-20 08:34:00
怎都沒人討論最愛請人吃雞排的鄭凱文

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