基本上All Star等級的球星(高中畢就打職棒 不計有讀大學的)
20 21就站穩並打出好成績的本來就很多
23還未MLB ready的根本就算慢
就算以MLB整個平均水準來說 23也算"略"早而已
Jeter 1996 22歲開始完整一季就ops+101
Eric Chavez 1998 20歲首季開始 打出ops+110(雖打數少)
Beltre 1999 20歲開始就打出ops+102
David Wright 2004 21歲debut開始就是明星水準了 ops+119 次年ops+140
Joe Mauer 2004 21歲首季ops+138
Manny Machado 2012 19歲 首季開始就打出接近平均ops+100
Mike Trout 2012 19歲 完整首季ops+168
Bryce Harper 2012 19歲 首季ops+118
Wil Myers 2013 22歲 首季ops+131
Jose Fernandez 2013 20歲 首季era+176
族繁不及備載
基本從高中畢就開始打職棒的 23未MLB-ready的稱不上多TOP
※ 引述《polanco (polanco)》之銘言：
: 單純覺得這段說法太浮誇了，所以查了一下MLB版各年度的季前百大新秀（本來是找官網，
: 不過官網的排名有隨時間點改變，我找不到前幾個球季的季前排名）他們上來以後的情況
: 另外，除了2015年是BA的排名外，其他都是MLB.com的版本
: 2012年
: 1 Matt Moore
: 22歲Debut 23歲站穩（ERA+101）
: 2 Bryce Harper
: 19歲Debut+站穩 （OPS+118）
: 3 Mike Trout
: 19歲Debut 20歲站穩（OPS+168）
: 呃，有沒有人可以告訴我為什麼Moore會在Harper跟Trout前面?
: 2013年
: 1 Jurickson Profar
: 19歲Debut 到現在還沒站穩大聯盟
: 2 Dylan Bundy
: 19歲Debut 23歲站穩（109.2IP ERA+107）
: 3 Oscar Taveras
: 21歲Debut 當年打80場OPS+66 結果季後酒駕害死自己
: 2014年
: 1 Byron Buxton
: 21歲Debut 23歲站穩（出賽140場 OPS+94）
: 2 Xander Bogaerts
: 20歲Debut 21歲站穩（出賽144場 OPS+83）
: 3 Oscar Taveras
: 同上
: 2015年
: 1 Kris Bryant
: 23歲Debut+站穩（OPS+135）
: 2 Byron Buxton
: 同上
: 3 Addison Russell
: 21歲Debut+站穩（OPS+91）
: 2016年
: 1 Corey Seager
: 21歲Debut 22歲站穩（OPS+134）
: 2 Byron Buxton
: 同上
: 3 Lucas Giolito
: 21歲Debut 還沒站穩
: 2017年
: 1 Andrew Benintendi
: 22歲Debut 23歲站穩（OPS+103）
: 2 Yoan Moncada
: 21歲Debut 還沒站穩
: 3 Gleyber Torres
: 還沒上大聯盟 今年21歲
:
我是不知道這種從本土聯盟來的咖為什麼要用這種方式比
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 19:25:00可是你推的20 21歲 debut 站穩 甚至屠殺 這就是錯的啊
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2018-03-20 19:26:00生存者偏差
不是日本廢不廢的問題，文化等等之類的差太多就像打者過來一定都需要時間去適應2-seamer
作者:
ccl007 (.......)
2018-03-20 19:31:00賣點是二刀流 什麼時候變成23歲站穩MLB了
花了球團2300萬鎂 為他改投手輪替 居然要當"潛力"看?
投手過來幾乎都要學一顆2-seamer省力外加尋找適合的進壘角度
作者: shi0520 (shi0520) 2018-03-20 19:32:00
搞二刀流噱頭不如專心投球 說不定還能拿新人王
我只會跟你說球團不會跟你只看第一年第二年他還這麼鳥你再來酸不遲
而且他也不算年輕了 23歲 24歲就是上大聯盟平均年齡
那其他日本投手野手剛debut算年輕嗎?所以根本就不是相同案例你當成mlb本土的prospect看是要幹麻?
作為一個"超級大物" 在號稱4A的職業聯盟也打5年了
AAAA這種說法很不精準，前面跟你講過了從國外的本土聯盟轉到MLB，遇到的情況可跟AAA轉到MLB
打5年職業賽居然跟我說他是未完成品 哪招阿????
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 19:36:00還是覺得原po的論點錯很大了 「20 21就站穩並打出好成績的本來就很多」 可是2012年到去年為止的頂級新秀做得到這點的少之又少 打出屠殺成績的更是只有鱒魚一個人而已
為了大谷，天使也已經花了2300萬鎂在他身上、又改輪值
事實就是MLB有他們在日本看不到的類型，第一時間你用
對付日本打者的方式跟調整方式去面對一定大吃屎，除了了一朗外都是需要半年到一年的時間，而一朗也不是太特
本來就是花錢買潛力阿，不然prospect list列假的?
殊的案例，他比這些人容易適應的原因是他99年就有受邀參加水手春訓，之後都要朝著要旅美的方向逐漸調整
天使為他付出的 可不能把他當需要在小聯盟的"潛力"
要說潛力也是指還沒達到顛峰，不可能是把他當成上不了
日本入札過來的不論投打都沒大谷這麼慘烈好嗎.......
作者:
kenco (最近走希臘風)
2018-03-20 19:45:00應該說原本期望他是二刀流即戰力。只是現在表現差，只好說還算年輕有潛力
你列Machado 他上大聯盟那年春訓三圍.190/.261/.190
谷粉把大谷捧這麼高，標準當然要跟名人堂級大物比啊！
還是一樣，我會一年之後再說，因為他情況跟本土的topprospect不同，那些新秀在minor有遇過型型色色的選手
而日本這些人在他們家鄉沒多少機會遇到球團百分之百也不會跟你在那邊計較第一年，他一年過做不出正確調整，你再來靠北過譽不遲
面對比較就接受吧，那邊說什麼不能比不就雙重三重標準.
你列Machado的時候有考慮過 他們是同年紀上MLB的嗎?...
minor的組成有跟日本一樣我就說你能比，所以有嗎?日本人的打擊習慣跟minor這些人有一樣嗎? 投手的投球策略還有進壘點以及出手角度在日本有很常見嗎?
你現在人在MLB當然是跟同事比，不然留在NPB就好了啊
哪裡調整的這麼快? 岩隈被冰半年你看不到喔?Darvish第一年沒事就丟到兩好三壞，田中4-seamer炸到第二年加重2-seamer比例，松井groundzilla，叫做適應快啦
既然是百大第一，我當然會期望他做出當年ARod/Harper第一年表現呀，不然跟林子偉比就好了嘛
連姜正浩都是在那邊dead pull半年起伏超大，誰跟你適應超快
作者:
Zuleta 2018-03-20 19:58:00= = 真是對牛彈琴
ShaShoukun你講的人春訓 ERA都在6以下 打擊率2成以上
我講難聽一點啦，你看這些表面數據是能看到什麼真正問題? 你看得出第一年松井會滾這麼大嗎，岩隈第一年春訓
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:02:00不需要多說什麼 結果特地回了一篇文www
ERA 3.6你有看出他其實速球丟進去是馬上被扁只好在那
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:03:00新秀的名字跟後來的發展都列出來給你了 還在那邊堅持自己的講法沒錯 這也是蠻了不起的XDD
我把該說的在這篇說完啦 還畫重點腦粉腦成這樣也不簡單 精神勝利法XDDDDDDDDD
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:07:00對啦 20 21就站穩並打出好成績的本來就很多 只是不知道一年有沒有一個而已XDD對對 指正你的錯誤的就是腦粉 錯的絕對不是你 這種心態真正面 我應該學習一下XDD
作者:
cama (Truth)
2018-03-20 20:10:00疑問:除了田澤純一還有其他非minor系統的亞洲球員在25歲以
大谷這離譜的成績 就算只是春訓，被下放磨練一點也不奇怪。把名字遮起來當成普通新秀的話
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:14:00沒注意到還真是不好意思 不過舉的例子橫跨了超過15年 而且還不是年年都有 難得找到一個同一年有兩個的就爽成這樣 真為你感到開心www
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:15:001996-2012 總共找了六個人 真的是很多呢www
不是還有人捧到跟Ruth類比去了.... 結果春訓熱身賽以後變成普通新秀啦
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:18:00有球探報告把大谷翔平類比成Babe Ruth嗎？想到的唯一一篇是MLB官網的說他被稱為日本的Ruth而已
大谷春訓打擊成績還是對平均強度7.9投手打出來的平均小聯盟強度的投手就把大谷痛電到打擊率不到1成
腦粉倒也為我要特別找 那些是我熟悉的球星 根本不用
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:22:00不簡單的是你吧www 12年到現在的例子列出來了繼續無視是有點好奇啦 484覺得不用管對錯 先喊對面精神勝利法自己就贏了
作者:
pujos (lks)
2018-03-20 20:23:00憑良心講沒那麼少啦，一年大概2.3個
作者:
pujos (lks)
2018-03-20 20:24:00BA去翻翻就知道了，不過他投球還是真的要自己顧好
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:24:00然後說很多 族繁不及備載 結果自己找的例子總共6個人
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:25:00橫跨了超過15年XDD
目前越看越像Mark Appel 實力不到 硬要越級打怪
名人堂一年也才幾個，不然是要找100個谷粉粉才會看清嗎？A-Rod也算一個啊，半年跳4級
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:32:00拜託 說21以前站穩打出成績很多 族繁不及備載的不是我耶
我都懶得打A-Rod 普神大家都知道的例子了.....
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:33:00現在又要扯到名人堂去 到底?
原來六個例子算少 還可以腦補別人找不到... 超粉
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:35:00對喔 都是你懶 反正很多人嘛XDD
看來大谷就是個普通偏弱的23歲新秀 不能跟這些人比
到時每年都找一個以上 這總骨粉還是會繼續跳針的XD
馬的 都出日媒還吹多神 單季30轟+200K都出來了
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:38:00我倒是覺得你真的蠻棒的 前一篇舉了近年的例子 無視自己列了個超過15年的年度 總共6個人 就是很多人XDD我都不知道是誰在搞精神勝利法了XDD
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:40:00喔 對了 加上前面A肉跟普神 就是19年8個 真的很多拜託 說話舉例子都是原po 順著他的話講都不行?是覺得谷酸真的很團結 這種明顯有問題的講法還可以一直護航www還有wen33chen到底在哪看到球探報告把大谷比成Ruth或是未來的名人堂球星的啊?
作者:
phix (88)
2018-03-20 20:53:00問題是日本球風跟美國差蠻多
適應球風這點我覺得可以給大谷個半年到一年來觀察 每個人的適應有快有慢 給個一年左右應該綽綽有餘 真的不行的話要酸也還不遲 也不乏潛力新秀沒打出來的例子
作者: busman214 (busman214) 2018-03-20 21:41:00
總覺得谷迷看大谷的標準很浮動耶 春訓前吹的他好像是天選之人、萬中選一的棒球奇才 等到別人拿例子來打臉23歲還沒mlb ready的沒多top 就又變成啥生存這偏差啦、他之前在日職這樣不能比啦 啊他天賦不就在那嗎？ 怎麼標準線又下降啦@@
蠻無聊的討論這個 一堆稱大物的新秀很多都養不起來還有一些只威一年就再起不能的 反正大家都不知道未來會怎樣 能酸的當然趁現在酸 在那裡跳針護航根本不必要
放地圖砲誰都會，只想在那邊谷迷谷酸那就什麼都不用討論了要花時間適應，這個之前就在講了，你要把我當成別人放鳥蛋地圖砲那就請便而且講真的啦，如果MLB看夠久，我就不信你不懂本土聯盟到MLB跟AAA到MLB有什麼差異，連minor選手到亞洲聯盟會有類似的問題了
請問其他亞洲選手是二刀流嗎？ 其他一刀流專心調整都不見得能適應了 而你大谷高調二刀流投打都失調被酸只是剛好而已。你有本事這樣玩 就要有被放大檢視的覺悟。這點大谷自己應該也很清楚 反倒是某些谷粉完全在狀況外