[分享] 中華職棒球員工會聲明

作者: jackwelch (中二病別來)   2018-03-22 09:27:38
https://www.facebook.com/TPBPA/posts/1831618020190863
中華職棒球員工會聲明
 
一、 針對中職聯盟與Lamigo球團今日就本會提請勞動部裁決之回應,本會為避免造成關
心勞動權益之球迷誤會,公布本案自106年9月12日工會胡字第106150028號函起之往來函
文,請參閱附件。
二、 經查,本會基於球員與球團間契約,多受制於聯盟統一規章強行規定,聯盟就球員
之權利義務具有實質上之拘束與影響力,在勞動法集體協商之適用上,本於各國職業運動
勞資關係經驗,職業聯盟應屬廣義之雇主,依據團體協約法第六條,當負有法律上之誠信
協商義務,非僅侈言「被動配合出席球團之協商會議」所能掩飾與模糊。
三、 中職聯盟既已漠視工會依法提出之協商請求,致已違法無誤,又刻意隱匿本會上述
已提出協商請求之事實,純屬混淆視聽,本會深感遺憾,今既已呈送不當勞動行為裁決申
請予勞動部,謹靜候有關單位調查與作成裁決決定,以促使我國棒球職業運動,能在更健
全的勞資合作與尊重之未來基礎上,繼續開展與前進。
 
中華民國107年3月22日

對聯盟開炮了?
作者: DarkKnight (.....)   2018-03-22 09:28:00
秀文件了 坐等吱 聯盟回應
作者: wwfjericho (#31 游擊OB)   2018-03-22 09:29:00
開砲了
作者: yankeefans (洋基粉)   2018-03-22 09:31:00
這次甩甩不給摸頭了
作者: g8g89g8 (酸陽戰隊 晚點名!!)   2018-03-22 09:32:00
12/21聯盟有回 工會與球團確認時間地點會出席
作者: jackwelch (中二病別來)   2018-03-22 09:33:00
證明聯盟真的沒什麼權力xD
作者: achi56 (阿其)   2018-03-22 09:33:00
工會在重要的開幕前夕狂刷版面,讓人感覺很故意啊XD
作者: g8g89g8 (酸陽戰隊 晚點名!!)   2018-03-22 09:33:00
變成消極被動 工會不是說聯盟都沒鳥他 戰起來通通戰起來
作者: yankeefans (洋基粉)   2018-03-22 09:34:00
其實這篇主要對象是聯盟
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-22 09:34:00
以後周思齊上來打擊,好球帶會如何?
作者: yuping1122 (yuping)   2018-03-22 09:34:00
兩邊都深表遺憾了
作者: WongTakashi (善良之喵)   2018-03-22 09:35:00
又一個深表遺憾
作者: sesd (囧)   2018-03-22 09:35:00
戰起來 戰起來
作者: g8g89g8 (酸陽戰隊 晚點名!!)   2018-03-22 09:36:00
工會麻煩附一下 附件的六大訴求 要就說直白 不要打高空
作者: Richard5566 (三連霸)   2018-03-22 09:36:00
這篇又變針對聯盟了,工會是多怕得罪球團,連最軟的吱吱都不敢動
作者: Benvera (班維拉)   2018-03-22 09:39:00
一上任就一堆毛
作者: bignoob (有我嫩嗎)   2018-03-22 09:39:00
"本於各國職業運動勞資關係經驗,職業聯盟應屬廣義之僱主這句話感覺站不住腳
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-03-22 09:40:00
這個是戰聯盟不要把責任甩給球團
作者: CannonLake (等待農藥)   2018-03-22 09:40:00
除了黃鎮台時期 不然都是球團會議>>>>>聯盟 聯盟根本沒必要下去 只要丟給球團就好 自己又沒權
作者: HANKYU (^^)   2018-03-22 09:42:00
吱吱最軟 這是開玩笑的吧
作者: Richard5566 (三連霸)   2018-03-22 09:42:00
要就直接跟球團開戰,每次跟沒實權的聯盟瞎攪和兩下又不了了之就叫有做事了喔?
作者: CannonLake (等待農藥)   2018-03-22 09:42:00
球團派人打不打 問到聯盟去 一看就沒啥用
作者: asd0112   2018-03-22 09:42:00
中職聯盟根本沒實權 參考國外聯盟制度沒意義吧.......種花就是具有台灣特色的職業聯盟 聯盟裡領隊會議最大
作者: rain0212 (淋雨)   2018-03-22 09:44:00
聯盟吱看要怎麼回應了!
作者: tsairay (火の紅寶石)   2018-03-22 09:44:00
基本上這聲明站不住腳啦,因為各球團實際上都是一間公司球員是掛在這些公司下面的員工的,薪水,健保,都不是透過
作者: theropod (theropod)   2018-03-22 09:45:00
吱昨天不是說是自己行政疏忽了,工會當然是針對聯盟的回應啊
作者: joe83523 (wsDai)   2018-03-22 09:45:00
推 要把工會拉高到有說話權利 不然工會不如不成立
作者: tsairay (火の紅寶石)   2018-03-22 09:45:00
聯盟,你要說聯盟是雇主,這論點站不住腳啦
作者: bignoob (有我嫩嗎)   2018-03-22 09:45:00
拿他國經驗來看中華職棒大聯盟 完全比不了
作者: g8g89g8 (酸陽戰隊 晚點名!!)   2018-03-22 09:45:00
工會不如說要參與球團領隊會議大家坐下談 還比較有意義
作者: DarkKnight (.....)   2018-03-22 09:45:00
統一最軟吧 吱吱最軟....
作者: tsairay (火の紅寶石)   2018-03-22 09:46:00
這就又虛晃兩招,秀完存在感之後又甚麼都沒改變了你跟沒權的講那麼多
作者: migoyo   2018-03-22 09:46:00
分身吱寶說吱吱最軟xddd 笑死
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2018-03-22 09:46:00
老闆 雞排小辣 和 甜不辣一份
作者: asd0112   2018-03-22 09:46:00
砲米糕可以理解 槍口對準聯盟真的想不透.............
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 09:47:00
聯盟就躲在球團後面蓋章的 這次又要回嘴那麼快
作者: g8g89g8 (酸陽戰隊 晚點名!!)   2018-03-22 09:47:00
很好奇重點的附件六大訴求是什麼 怎不一併做公佈
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 09:47:00
連慶記都不怕的理事長94狂
作者: Jeff911 (Jeff911)   2018-03-22 09:48:00
我也想看附件內容
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 09:49:00
就年紀來看統一蘇是最軟 太子當硬之年 (誤)
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 09:50:00
不知道新的文號會用甩字號還是齋字號
作者: book8685 (快活人生)   2018-03-22 09:50:00
我想是球團都說一切聽聯盟的吧
作者: rain0212 (淋雨)   2018-03-22 09:51:00
工會依法請求協商,不覺得需要公布公文
作者: book8685 (快活人生)   2018-03-22 09:51:00
從最早的勞動契約 規章 領隊 常務理事會 都是球團制定掛在聯盟下吧 聯盟只負責賽務 中介而已
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 09:53:00
不過聯盟最後一篇回函不就說願意參加協商了,怎麼又變拒絕
作者: Richard5566 (三連霸)   2018-03-22 09:54:00
吱吱最軟講得不是球團態度啊
作者: apenguin (追著球球跑呀跑)   2018-03-22 09:54:00
吱方不意外
作者: CannonLake (等待農藥)   2018-03-22 09:55:00
聯盟根本沒必要拒絕啊 轉給球團就好 又不費事 砲聯盟消極 就打打嘴炮而已
作者: durian0308 (不要問很恐怖)   2018-03-22 09:57:00
班吱這樣也能藉機酸爪甩 明明就邦胡任內的事
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2018-03-22 10:00:00
結果聯盟根本問題,工會找錯對象了,聯盟怎麼會是雇主..聯盟就只是執行角色,委辦主還是球團,的確轉給球團就好
作者: Shermie (不是我的幸福)   2018-03-22 10:01:00
跟會長哪隊的哪有關係 又不是會長一人就可以做決定
作者: unter (howard)   2018-03-22 10:01:00
我比較好奇為什麼公會對棒協就是軟趴趴的 對中職就特別硬?老虎欺負不了 對貓比較好下手?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2018-03-22 10:01:00
把公親(聯盟) 變事主的工會還真奇怪
作者: PigGoodGood (豬好好)   2018-03-22 10:01:00
建議,下次改選讓吱隊球員當理事長,應該就一勞永逸,不會有問題,解決。
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2018-03-22 10:02:00
吱吱就等開幕後,大家忘記這件事!工會當然要趕快鬧大...
作者: HANKYU (^^)   2018-03-22 10:02:00
所以吱吱哪裡軟XDDDDD
作者: a1len (a1len)   2018-03-22 10:02:00
大概像是洋將228爭議之類,聯盟規章對勞資有影響力,不能迴
作者: Pinky555 (Pinky555)   2018-03-22 10:03:00
胡字XD 換周思齊就變周字了嗎XD
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2018-03-22 10:03:00
可是聯盟規章還是領隊會議決定的,聯盟只負責運作規章
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 10:04:00
對棒協哪有軟趴趴 要甚麼就都給了 是要硬甚麼?
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 10:04:00
很多民間團體公文的字都是用理事長的姓沒錯
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2018-03-22 10:04:00
如果要協調,那聯盟仍是中間人角色請工會跟球團協商
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2018-03-22 10:04:00
沒跟到之前新聞,現在的訴求是啥?
作者: chister ( )   2018-03-22 10:04:00
作者: a1len (a1len)   2018-03-22 10:04:00
避說球員跟聯盟沒有協商關係,至少工會&聯盟要可以商議規章
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2018-03-22 10:05:00
工會可能以為規章是聯盟決定的然後四隊要follow
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 10:05:00
棒協我記得是事後分利的時候發現沒拿到當初說好的才吵,前面好像有要的都有?
作者: Richard5566 (三連霸)   2018-03-22 10:05:00
工會只會對聯盟硬,因爲聯盟最沒殺傷力啊www打職業要跟球團簽約領薪水,退休去業餘要靠棒協,你覺得能對誰硬?www
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2018-03-22 10:06:00
簡單說就是工會想改法條結果跑去找行政院而不是立法委員
作者: book8685 (快活人生)   2018-03-22 10:06:00
如果把權利義務都給了 也不能說對聯盟很軟阿
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 10:06:00
工會的主張應該是打國際賽球員就不受聯盟管
作者: unter (howard)   2018-03-22 10:06:00
好笑 公會到底哪裡硬 之前說要抵制國際賽 抵制哪裡????
作者: book8685 (快活人生)   2018-03-22 10:07:00
畢竟想也知道要進展到勞資協議還要很久
作者: notea (QOO)   2018-03-22 10:07:00
連花蓮球場都抵制不了
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 10:07:00
跟棒協一樣,要徵招要經過球員同意
作者: babysylvia (我還是我)   2018-03-22 10:07:00
這種事聯盟就開個會議 全部一起討論 搞那麼多會前會無不無聊 聯盟有點擔當好不好 會長還是個律師兼政客橋事情都不會 混個屁聯盟會長
作者: book8685 (快活人生)   2018-03-22 10:08:00
聯盟就是空單位 四球團怎做 我們就這樣做
作者: a1len (a1len)   2018-03-22 10:09:00
反正勞資不對等已久,總是要起個頭;就像FA制度也是有人跳
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2018-03-22 10:09:00
聯盟說的話有算數嗎?XDDD
作者: komikado5566 (古美門)   2018-03-22 10:09:00
LM下車
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 10:09:00
聯盟之前對工會的回應不就是說我看球團怎麼想再說嗎
作者: theropod (theropod)   2018-03-22 10:09:00
棒協哪有要什麼給什麼?那也是吵了很久才給的好嗎
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 10:10:00
這次馬上跳出來坦其實有點精神錯亂
作者: a1len (a1len)   2018-03-22 10:10:00
脫球團成為自由球員、才有後來的FA自由市場
作者: StepFunction (步階函數)   2018-03-22 10:11:00
說個笑話 勞吱協商
作者: g8g89g8 (酸陽戰隊 晚點名!!)   2018-03-22 10:12:00
看晚點聯盟會不會公佈附件的六大訴求 讓球迷自行做判斷
作者: unter (howard)   2018-03-22 10:12:00
說白一點公會球員就是一邊想保住飯碗 又想爭權益 今天公會如果抱著沒球打 就回去種田的心態 我就不相信鬥不贏
作者: babysylvia (我還是我)   2018-03-22 10:12:00
聯盟沒有實權 但好逮也是個統一對口單位 連開個會都叫不動 那要另外選會長幹嘛 四隊輪流當就好了
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 10:13:00
你要先想想中職對企業比較重要還是對球員比較重要
作者: aalittle (a little)   2018-03-22 10:15:00
公會~ 打天堂嗎
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 10:16:00
球員覺得大不了沒球打,那企業大不了不玩?
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:16:00
所以先問亞冠賽,轉彎到合約權利義務,能不能直球對決
作者: a1len (a1len)   2018-03-22 10:17:00
覺得目前工會策略是據理小爭,慢慢把位階拉高到對等協商
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:17:00
就好。再者,要開戰,請工會理事長跟律師一起記者會
作者: StarLeauge (星~)   2018-03-22 10:17:00
工會一直都很紅,自從昨天針對某隊後,瞬間變黑了
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:18:00
一直在那邊新聞稿擠牙膏,最後又雷聲大雨點小
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 10:18:00
亞冠跟權利義務本來就關聯啊,哪有什麼轉彎昨天有人說怎麼不60人就發難,那個才叫轉彎吧
作者: Richard5566 (三連霸)   2018-03-22 10:18:00
花蓮那事就很好笑啊,例行賽是球團排的,然後工會只敢在明星賽抗議。更好笑的是排花蓮比賽的球團的球迷,護航自家球團的理由是”季初就排好花蓮,誰知道整修後還這麼爛?現在要改也來不及了!”然後這群人對前一年就確定明星賽在花蓮打的聯盟,大罵”不會馬上改明星賽場地嗎?”
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:19:00
等等6JT又來個問過某某理事監事都不知情,又好笑了
作者: babysylvia (我還是我)   2018-03-22 10:19:00
工會一直都很紅 昨天才黑的???你要不要查查看工會去年對棒協的文被鄉民噓的慘況啊
作者: beaver0211 (beaver)   2018-03-22 10:19:00
是不是還有文件?公布的文件最後兩個 工會請聯盟約時間,聯盟回請工會跟各球團喬好時間地點會出席,然後就沒了...目前看來工會應該有發文給四個球團,有三個球團約了時間談,但是約球團的文件應該也有給聯盟吧,現在聯盟似乎是說沒收到後續文件??
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:20:00
工會就沒什麼用 只能打蚊子 不敢打老虎
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:20:00
打,球團爽不爽放人而已,與合約權利義務何干?亞冠賽聯盟辦比賽要問權利義務,參加WBC怎麼不問?
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 10:21:00
我是覺得這砲開太早,根本連談都還沒談就直接革命....
作者: CannonLake (等待農藥)   2018-03-22 10:21:00
工會哪有紅 去年棒邪事件 發言人新聞稿被自家一堆理事反駁打臉 被鄉民笑死
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 10:22:00
你要是有張會議記錄,上面寫說雙方無法達成共識,再去跟勞動部說聯盟不當勞動才有理由
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:22:00
看新聞才知道現在理事長是甩甩 嘖嘖
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 10:23:00
既然跟其他三隊都開過會,不妨公布一下會議結論,看其他三對同不同意工會的訴求
作者: g8g89g8 (酸陽戰隊 晚點名!!)   2018-03-22 10:23:00
工會要就全部公佈不要公布一半的 給四球團的文 還有三球團確定開會時間的回函
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 10:24:00
如果不同意,那工會該告的應該是不同意的球團才對吧
作者: g8g89g8 (酸陽戰隊 晚點名!!)   2018-03-22 10:25:00
今年就看花蓮行 是真敢罷賽 還是又貼貼貼紙帶過
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 10:25:00
怕的是記者去問甩甩,甩甩也說不清楚
作者: Richard5566 (三連霸)   2018-03-22 10:26:00
去年WBC不是還在吵保險還是出場費並說球員不排除不參加的時候,工會副理事長就跳出來說WBC我一定打www
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:27:00
請問WBC時工會怎麼不出來問球團合約權利義務?
作者: asd0112   2018-03-22 10:28:00
工會演哪一齣看不懂 不會理事長開記者會說我們要團體協約
作者: goldseed (黃金種子)   2018-03-22 10:28:00
工會副理事長XD
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:28:00
工會要戰就直球對決,拿亞冠賽當標的球團很容易解套
作者: rain0212 (淋雨)   2018-03-22 10:28:00
不去開會的憑什麼看其他三隊碰面的談話內容?看了其他三隊的私密再決定要不要履行是不是有點奇怪
作者: asd0112   2018-03-22 10:29:00
搞了一堆結果只敢砲口對準一個沒實權的聯盟 找錯人了吧
作者: Richard5566 (三連霸)   2018-03-22 10:29:00
因爲WBC是棒協承辦,球員去打不是”球團或聯盟的安排”是”個人意願”啊www
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:29:00
就算現在要拿亞冠賽延伸到合約內容來戰,麻煩理事長
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-03-22 10:30:00
工會紅?? 笑了
作者: asd0112   2018-03-22 10:30:00
那只是個會前會 真要團體協約時也是四球團要共同參與吧
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:30:00
親自出面好嗎?至少比工會律師發新聞稿發FB有力
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 10:31:00
不去開會的在檢討去開會的,是不是搞錯了什麼
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:31:00
亞冠賽就不是個人意願?
作者: asd0112   2018-03-22 10:31:00
所以會談資料到時候各球團本來就要互通有無不是嗎????
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 10:32:00
工會視沒有回應為不當勞動,回應不同意的不也是不當勞動
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:32:00
亞冠賽也是價碼明訂,球員要打不打隨你跟WBC只差在主辦單位跟球團爽不爽放人而已吧
作者: g8g89g8 (酸陽戰隊 晚點名!!)   2018-03-22 10:33:00
甩甩應該要知道喔 新工會選出是2/9 喵是舊公會接洽的
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 10:33:00
在Lamigo還未表態的現況下,個人是覺得其他三隊也沒有同意
作者: asd0112   2018-03-22 10:33:00
就羅生門啊 聯盟就說我沒說不去會議啊 工會就說你消極啊
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:33:00
去年兄弟有當工會職務的 全部都中槍了
作者: babysylvia (我還是我)   2018-03-22 10:33:00
Wbc不是球團安排是個人意願??那lamigo整隊沒打都個人意願????
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:34:00
今年改朝換代甩甩當理事長 大家觀察看看
作者: asd0112   2018-03-22 10:34:00
從工會現在提供的資料也不能證明聯盟有明白拒絕協商啊
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 10:35:00
聯盟早就說過要在球團背後被動參加啊 應該就是你們四球團講好就好 我就去參加
作者: unter (howard)   2018-03-22 10:35:00
工會紅什麼 之前三隊自己跑去打國際賽 打臉聯盟 Lm跟聯盟站在同一邊怎 沒看到工會在叫 ?
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 10:36:00
這種事吵成這樣..那為什麼中信那一群人被釋出.莫明其妙
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 10:36:00
所以工會認為聯盟沒有明確回應參不參加吧
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 10:37:00
被冰的時候.球員工會都不出來說話啊.辜董說的不清不楚也
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-03-22 10:37:00
工會,看起來就很北懶的存在
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:37:00
五虎將事件 工會:沒有人主動通報
作者: neverli (想睡)   2018-03-22 10:37:00
所以現在問題是聯盟覺得他不是雇主,但工會說你算廣義的雇主這樣嗎?
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 10:37:00
聯盟沒有拒絕啊,看起來是說你先去問球團想法我們再談
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:37:00
非季賽賽事,主辦單位=>徵詢球員=>徵詢球團
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:38:00
契約又不是聯盟跟球員簽的 戰聯盟有點無聊
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 10:38:00
確實沒有積極的感覺,但也稱不上拒絕
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:39:00
Lamigo看起來是想談 聯盟跟工會現在打口水戰有點無聊
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:39:00
簡單說就員工要上班時間去兼差,老闆同意與否而已
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 10:39:00
支持大師兄去找工會投訴..好想看工會會怎麼說阿
作者: asd0112   2018-03-22 10:39:00
平常工會做事都按讚 但這次搞這麼多只覺得一頭霧水
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:40:00
大師兄之前是工會理事啊 還不是被說出怪聲喝酒然後被工會說沒有主動通報 頗呵
作者: asd0112   2018-03-22 10:41:00
就直接理事長開記者會說現有合約過時 我們要爭取團體協約
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:41:00
兄弟動刀那群人裡 一堆都是工會理事監事
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 10:41:00
老實說.我也完全看不懂這次在吵什麼.幫五虎將平反還比較有用
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:41:00
就像大師兄打澳職也可以拿來詢問合約權利義務呀
作者: asd0112   2018-03-22 10:42:00
拿亞冠賽當突破口 反而讓人覺得那你WBC怎麼不提???
作者: dogkorea5566 (偽-韓狗56)   2018-03-22 10:43:00
工會是誰的人 這種事連球迷都知道
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:43:00
NBA在爭取新的CBA的時候,Fisher也是都跟工會律師一起
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 10:43:00
按照工會那種說法.是不是以後中職球員都不要打中職以外
作者: Wells033 (威爾斯)   2018-03-22 10:43:00
WBC連提也不提 工會這樣的作法根本就很矛盾
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 10:44:00
的任何比賽阿.這樣最省事.也不會有糾紛
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:44:00
是說之前工會出來罵聯盟補助出場費太少
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 10:45:00
平反甚麼?合約到不續約也沒違法啊
作者: asd0112   2018-03-22 10:45:00
我是覺得理事長直接出來講到底想幹嘛啦
作者: Richard5566 (三連霸)   2018-03-22 10:45:00
所以現在要來勞資協商了咩,因爲中職制式合約違反球員個人意願讓球團擋球員參加國際賽囉
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:45:00
PJ還唱反調說覺得聯盟對他們不錯 XD
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 10:46:00
大師一開始狂罵 結果邦邦簽了就換要幫忙平反了 XDD
作者: asd0112   2018-03-22 10:46:00
應該是說不續約的理由是否合乎契約內規定的事由吧
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:46:00
524一開始講的是大師兄耶 何時邦邦簽大師兄了棒協打手怎麼比大師還搞笑
作者: unter (howard)   2018-03-22 10:47:00
wbc要嘛就出來說 Lm剝奪球員參加的權益 要嘛說其他三隊強制球員參加國際賽 沒尊重球員意願 (結果勒 什麼都沒講
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 10:47:00
G大誤會了.身為邦迷.我其實很擔心.只是球團要簽.球迷也
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 10:47:00
不續約有什麼好違反的,又不是PO
作者: asd0112   2018-03-22 10:48:00
不然球團方惡意捏造事實不實指控不予續約 也有違契約精神
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 10:48:00
只能接受吧.現在就一大堆人在等著富邦出事阿
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 10:48:00
真需要平反的是林志祥 為何可以停薪?
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:48:00
現在又說擋球員打比賽?那亞冠賽沒擋是在戰哪齣?
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 10:48:00
我覺得球員工會解散算了,做什麼都有人說話
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:49:00
我只是覺得球員工會都只敢打蚊子不敢打老虎而已
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 10:49:00
我覺得你上次沒做好,這次憑什麼這麼做,還針對我們
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 10:49:00
林志祥事件.至少統一說得清清楚楚.明明白白.他只能算是
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 10:50:00
自作自受.但中信那一群.有哪一個有說清楚的
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 10:50:00
球員工會只打蚊子不打老虎?LM球團是蚊子?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 10:50:00
傷害甚麼權益?薪水沒給?這件事就LM答應協商就結束了 又不是甚麼嚴重的事
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 10:52:00
林志祥的事統一用損壞球團形象這條無限上綱來辦就可以了
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 10:52:00
多扯西扯的 硬要抹成工會是針對LM
作者: unter (howard)   2018-03-22 10:52:00
五虎看起來就是 兩邊都有說不出來的話 (沒什麼好討論的吧
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 10:52:00
大師兄可以去打澳職..卻不能打中職.G大你真的相信喔?
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 10:52:00
原來抹黑球員跟釋出不嚴重 好棒棒沒開會比較嚴重 讚讚
作者: poemgod (雨晴)   2018-03-22 10:53:00
工會只是想幫自己地位爭權利
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 10:54:00
中信那一群到底有沒有作怪.球員工會會不知道嗎?
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 10:54:00
那大師兄打澳職合約是不是也要經過工會同意?
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2018-03-22 10:54:00
吱爬寶又在拉救援了 要像靈蛇出洞還加薪才叫維護權益?!
作者: asd0112   2018-03-22 10:55:00
他打澳職反而應該是球團要同意吧 又不是球團送去的
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 10:56:00
大師兄可沒有不能打中職喔 有在註冊名單內不是嗎?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 10:56:00
打澳職跟打中職又不是同時進行的 之前鋒哥可以打二軍 不也一堆人說 二軍太弱 有傷也可以輕鬆打
作者: babysylvia (我還是我)   2018-03-22 10:56:00
原來是大師兄要求打奧職 了解
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 10:57:00
大師兄打澳職到底是個人意願還是球團安排?有正式說明嗎?
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 10:57:00
大師兄的現狀看起來..比較像是連二軍都不給打喔
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 10:58:00
有沒有作怪 球員工會為什麼會知道?甚麼叫作怪?
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-03-22 10:58:00
wbc時...一堆球員:我好想打,好想賺錢喔,好棒棒(然後爆炸的話就球團去吃屎
作者: kenro   2018-03-22 10:59:00
無聊的工會,刷存在感而已,也沒真的有甚麼事
作者: dogkorea5566 (偽-韓狗56)   2018-03-22 10:59:00
就為鬧而鬧而已
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 11:00:00
一 二軍給不給打是球團的問題 但"不能打中職"是錯的
作者: lome3210 (sabu)   2018-03-22 11:00:00
重點是???????
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 11:00:00
說實在的這種工會難怪會被球團忽視.假球案連發的年代一
作者: youngorg (哪裡哪裡)   2018-03-22 11:00:00
澳職是球員意願+球團同意阿 之前有新聞 澳職這個沒有問題
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 11:00:00
就是要協商而已 只是剛好對象是LM 才有人氣噗噗
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 11:01:00
直幫問題球員講話.真正該出面的時候都不出面.吵這些無聊話題很會.然後立場又矛盾
作者: Isveia (non-exist)   2018-03-22 11:01:00
「職業聯盟應屬廣義之雇主」,「應」咧,工會現在到底在演哪齣,自定義然後叫人家來配合你? zzz
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-03-22 11:02:00
工會跟球員有時候都還滿不要臉的,看球迷支持幫忙爭取時之後再來回頭打臉球迷,牆頭草
作者: dogkorea5566 (偽-韓狗56)   2018-03-22 11:02:00
沒差啦 工會過沒幾天就乖乖閉嘴縮回去了
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 11:02:00
在板上搜尋「工會」真的很難嗎...?
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 11:02:00
中職要進入大工會時代了
作者: JerrySloan (萬年教練)   2018-03-22 11:03:00
球團不續約 這工會能管?
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 11:03:00
簡單來說就是.中職的球員根本就是已經被球迷寵壞了
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 11:03:00
現在中職的態度就是有誤會 工會隨時可以談(協商)可是LM的態度是有誤會 等我有空再說
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 11:04:00
工會本來就是要幫球員(會員)說話
作者: Wells033 (威爾斯)   2018-03-22 11:04:00
所以工會今年排花蓮的比賽也是發貼紙抗議嗎
作者: taddy0540   2018-03-22 11:04:00
球員工會總算要硬起來了
作者: babysylvia (我還是我)   2018-03-22 11:04:00
我是覺得聯盟有義務公布亞冠賽的收支 畢竟聯盟是主辦方 週邊商品和門票都聯盟在收 有盈餘除了分給球團也要給球員 把事情都推給球團置身事外也不妥吧
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 11:05:00
攸關工作權的釋出 工會如果管不著 有什麼能力談判
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 11:05:00
認真說啦 應該是要講清楚 國際賽 交流賽 到底是看誰
作者: Isveia (non-exist)   2018-03-22 11:05:00
這根本不是什麼重要的事,結果煞有其事連兩天發聲明,不管怎樣所有人都要聽你的話跟你開會就是了?
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 11:05:00
工會乾脆直接爭年薪制,合約效力僅及於季賽、季後賽
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2018-03-22 11:05:00
恰恰當酸不做事,換人當變管太多,別來亂 吱己出來當啊
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-22 11:06:00
那我球團管你什麼契約 不乖就說你喝酒出怪聲冷凍釋出
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 11:06:00
賽季外比賽讓球員自由參加,但受傷有賠償條款
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 11:06:00
為這種事連續2天發新聞實在是大開眼界.根本吃飽太閒
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 11:06:00
合約到了還要怎麼管契約?
作者: dogkorea5566 (偽-韓狗56)   2018-03-22 11:06:00
工會本來就有在硬 只是會挑對象
作者: sorrycar (redeem)   2018-03-22 11:07:00
還有人信這工會喔 只會利用球迷輿論 自己理事都一盤散沙
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 11:07:00
能不能把合約到不續約跟球團耍蠢分清楚啊(扶額頭
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 11:07:00
還在爭年薪制? 本土球員是領12個月非季賽照領有差嗎?
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 11:08:00
以現況而言,工會對沒支薪的棒協都沒牽制力了,對實質支薪
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 11:08:00
如果林智勝明明還有約卻一樣被釋出那才有得談吧
作者: davidrick (舖ㄘ)   2018-03-22 11:08:00
看完公文覺得工會蠻沒常識的,你工會有事情想協商卻叫聯盟開會?我是聯盟也覺得莫名奇妙,工會有事情要協商就自己召開協商會,發個開會通知單就好了。聯盟哪知道你議案是什麼…會議資料要怎麼寫?況且聯盟最後1221回函不是說會出席嗎?工會一直不召開會議現在說聯盟不協商?這邏輯…
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 11:09:00
球團講話能多大聲
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 11:09:00
有約被釋出 但1440萬一樣付 也沒問題
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 11:09:00
年薪制??中職本土球員本來就是年薪制了吧.還需要爭?
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 11:09:00
年薪月薪效力有差,年薪按月支付跟月薪不同
作者: vint092 (MY)   2018-03-22 11:10:00
球員工會的做事一貫就是聯盟球團不理我 我有委屈 球迷出來評評理…把球迷當槍耍
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 11:11:00
這個工會.需要他的時候不出來.都在莫名的時間點出來搏版
作者: Isveia (non-exist)   2018-03-22 11:11:00
就真的莫名其妙,而且球員是球團資產,要擺架子叫人開會也
作者: babysylvia (我還是我)   2018-03-22 11:11:00
球員爭這個是有道理的 之後重要賽事如果給中職主辦那所得盈餘應該要跟球員分享 借亞冠賽規範清楚以杜絕往後紛爭 對聯盟和棒協競爭主辦也比較站得住腳
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 11:11:00
年薪按月支付跟月薪哪裡不同啦....不都簽約今年XX萬嗎?
作者: Isveia (non-exist)   2018-03-22 11:12:00
是叫四球團來就好,要聯盟來是?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 11:12:00
球員對棒協主辦反而還簡單一點 給錢再打
作者: CCFbest (CCFbest)   2018-03-22 11:12:00
524開釋了,以後球團會把工會當老大
作者: AAaaron (....)   2018-03-22 11:13:00
好遺憾...
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 11:14:00
工會要向勞動部提告這種大事居然理監事會不知道,這組織
作者: babysylvia (我還是我)   2018-03-22 11:14:00
聯盟主辦 哪沒得談 不然現在在吵什麼XD
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 11:14:00
球員理當有拒絕權利 但哪天類似亞洲職棒大賽這種的算是合約義務還是甚麼的
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 11:15:00
其實四隊都蠻有問題的,人家就說不回就申訴,還拖
作者: asd0112   2018-03-22 11:15:00
不需要盈餘分配 要求大幅提高出場費即可 不然沒盈餘怎分?
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 11:15:00
年薪=>年度球季賽薪水,月薪=>每月為球團球員的薪水代表的意義不同
作者: Grandslammmm (npnp)   2018-03-22 11:16:00
其他3隊的監事都知道 就某隊收不到公文 是誰的問題
作者: DarkKnight (.....)   2018-03-22 11:16:00
是自己家的理監事不知道 其他三隊有說不知道嗎?
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 11:16:00
所以你意思是用年薪制LM整團拉出國比賽 球團要另外付錢?
作者: jackyliu (吱導吱演領頭羊)   2018-03-22 11:17:00
這樣叫吱獼臉往哪擺?幫QQ
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 11:17:00
制式合約的年薪/月薪沒甚麼差啦 假設年中被釋出 薪
作者: asd0112   2018-03-22 11:17:00
年薪就像獨盟只付季賽的錢啦 其他時間要我打球另外付錢
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 11:17:00
領年薪,季後賽打完放假,沒啥強制參加秋訓春訓
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 11:17:00
兄弟出國春訓跟別隊打 也要另外付錢?
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 11:18:00
就跟MLB一樣,只有季前訓練營,你要來不來隨你
作者: YangPa   2018-03-22 11:18:00
寄公文請你來開會 自己拖還檢討工會咧
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 11:19:00
聯盟只要在新合約加條"球員需參加聯盟主辦及協辦之賽事"
作者: babysylvia (我還是我)   2018-03-22 11:19:00
亞冠賽不也是要打不打隨你便?
作者: aalittle (a little)   2018-03-22 11:19:00
中職也沒強制簽整年的樣子,前幾年不就有球員在抱怨球團
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 11:19:00
年薪制整團拉出國打比賽當然要付錢,不然打心酸的喔
作者: YangPa   2018-03-22 11:19:00
人家依法向勞動部申訴有啥問題?
作者: babysylvia (我還是我)   2018-03-22 11:20:00
球員主要是爭分享盈餘吧 不是在意另外加班打比賽
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 11:20:00
解法想起來不難,但不打算去解的話好難
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2018-03-22 11:21:00
哪張公文請聯盟開會了?去看完公文再來討論好嗎
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 11:21:00
休賽期球員想爭場上位置,免費跟球團出去打也沒問題呀
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 11:21:00
公文說你不回應開會時間我就去申訴,副本還有勞動局
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 11:21:00
韓職一堆來台灣春訓是否也這樣?
作者: Daniel4maste (Daniel4master)   2018-03-22 11:23:00
老洪退了,還是有一吱球隊綁架聯盟
作者: Xander0130 (油頭沃克)   2018-03-22 11:23:00
小咖球員想爭位置會不來?大咖球員都跑去自我訓練了
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 11:23:00
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 11:26:00
對 自辦交流賽是否要規範也是可協商 但問題不大今天就依法協個商就好了 雖然協不出個甚麼鳥目前就是四台車違停 警察來趕 三台車開口 一台車被
作者: davidrick (舖ㄘ)   2018-03-22 11:28:00
工會:聯盟!出來協商,時間地點你定。聯盟:我都可以阿,看你~工會:叭叭!勞動部你看啦,聯盟他都不協商~幫各位翻譯好了,不謝
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 11:28:00
開單說他忘記了 另外一台路人的則是說被擋在說開不走 他沒有不開*開口~>開走
作者: knml (法師)   2018-03-22 11:30:00
這個工會到底是在幹麻...
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 11:30:00
其實我想看其他三隊的回函就是了
作者: YangPa   2018-03-22 11:31:00
寄了N次 怪工會 時間都給你拖多久 千錯萬錯都別人的錯
作者: psychicaler (MOCVD)   2018-03-22 11:32:00
被發現米糕工會成員都不知情,當然不敢再砲太子
作者: YangPa   2018-03-22 11:32:00
今天有人出來當壞人 馬上檢討他 笑死
作者: prenew   2018-03-22 11:32:00
有完沒完 先去管好五虎將好好的丟工作啦 只敢欺負小球團
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 11:33:00
不相信那幾個菜鳥會跟太子說 對阿 通知你都不來
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-03-22 11:34:00
然後現在被開單的車主粉絲不爽警察只針對它們
作者: hans7192 (Hans)   2018-03-22 11:34:00
約到不續 犯哪條? 麻煩翻出來
作者: aalittle (a little)   2018-03-22 11:34:00
就看裁決所怎麼說囉
作者: YangPa   2018-03-22 11:37:00
五虎將的事工會也有發聲明打臉中信 之前酸那麼開心 現在又說不作為了喔
作者: f99999993 (神算小毅)   2018-03-22 11:37:00
時機對了
作者: Allen524 (Allen)   2018-03-22 11:38:00
五虎將事件工會有說話嗎?在哪篇阿
作者: YangPa   2018-03-22 11:39:00
今天換爪裝死說行政的錯倒致沒協商 等等又要檢討胡跟周不作為了
作者: Isveia (non-exist)   2018-03-22 11:40:00
剛剛搜尋了一下新聞...[新聞] 兄弟5虎被冰 球員工會:沒有人主動反應
作者: babysylvia (我還是我)   2018-03-22 11:44:00
工會有幫小肥刀求證沒打假球啦 也不是什麼都沒做
作者: youngorg (哪裡哪裡)   2018-03-22 11:45:00
之前不就有球員工會跟防堵平台的查證喝酒那個也有跟聯盟酒測機制查證的聲明稿 #1QN6zha6 (Baseball)五虎事件薪水沒少給合約也只是到期不續約工會連這也要介入是不是以後有球員被板凳工會也要出來抱不平?
作者: hopper (蚤子)   2018-03-22 11:48:00
就是要談團體協約,當初扯啥亞冠賽XD
作者: volcom (南台灣建材小天王)   2018-03-22 11:49:00
有懶人包嗎
作者: waterways (mentos)   2018-03-22 11:52:00
昨天球員公會就有自己做懶人包了昨天的工會爆文
作者: a851315 (豆豆)   2018-03-22 11:54:00
哦哦哦哦哦
作者: klsh9406   2018-03-22 11:54:00
刷存在?
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 11:55:00
就說在板上搜尋「工會」很難嗎?
作者: b039365055 (小老鼠)   2018-03-22 11:55:00
爪迷憋很久了,不讓他們發洩。等下上新聞怎辦
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya)   2018-03-22 11:56:00
工會做事-管這些幹嘛 不做事-時機若對、橡皮圖章鄉民真的很牆頭草
作者: waterways (mentos)   2018-03-22 12:00:00
其他三隊已經開完會了 是要什麼回函
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-03-22 12:05:00
因為要求在60日內有具體回覆啊,開會是之後了
作者: lb57 (打你個死光頭)   2018-03-22 12:09:00
中華吱棒大聯盟
作者: evaras (牛排)   2018-03-22 12:16:00
做事有分大事和雞毛蒜皮的小事 你可以一概而談也真了不起
作者: YangPa   2018-03-22 12:16:00
祥林哥那個重情重義重粉味爆出來 工會大概會死一票 不方便處理而且祥林不是違紀嗎 合約會沒寫怎麼處罰 我是不信啦
作者: JohnnyH (強尼黃)   2018-03-22 12:20:00
發文字竟然用「工會胡」哈哈
作者: rain0212 (淋雨)   2018-03-22 12:21:00
跟爪不爪沒什麼關係吧,只看到有一隊球迷好生氣反而今天如果爪爪被哭說不參與協商看這版還翻了不成
作者: janems (一起加油)   2018-03-22 12:59:00
新聞?? 桃園醉牆??
作者: paul810928 (阿波~)   2018-03-22 13:01:00
某爪又用未發生的假定事實自居被害人哭哭討拍喔 噗
作者: newz (newz)   2018-03-22 13:05:00
爪迷有被害妄想症的不少,Coleman說別隊在搶了還不趕快簽去年沒採用的商品設計說這概念今年一定會被別隊拿去用
作者: rain0212 (淋雨)   2018-03-22 13:07:00
真的!被酸怕了
作者: lulttm   2018-03-22 15:16:00
看聖汁迷狂噴就知道打到點了
作者: dogkorea5566 (偽-韓狗56)   2018-03-22 15:36:00
看某迷會覺得打到別人的點 就知道這件事有問題了
作者: JoeGibsonJr (喬・吉普森・二世)   2018-03-22 16:08:00
聖吱護起來 護起來任何挺球員工會的一律貼上爪標籤!!
作者: APROC (牧羊人)   2018-03-22 17:26:00
球員工會這幾年不斷對著聯盟開砲,對棒協和地方政府就很順從,有點搞不清是怎麼回事? 棒協的人已經掌控工會運作了嗎?
作者: oboesoul (Nogiya)   2018-03-22 17:55:00
工會越看越令人反感
作者: Rinehot   2018-03-22 18:23:00
正常的狀況下 工會的對口單位的確是聯盟好嗎...
作者: bunbunbun (嗯)   2018-03-22 19:21:00
今年棒球已經沒啥熱度還搞這些 球員真覺得自己能打多久
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2018-03-22 19:24:00
羅生門

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