Re: [閒聊] 原來陳偉殷的轉速根本不高 Amygo PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 原來陳偉殷的轉速根本不高

作者: Amygo (å¿ƒåœ¨ä½•æ–¹) 2018-05-04 23:02:03

※ 引述《kobe089 (wei)》之銘言：
: https://youtu.be/dWh7cMkpbX0
: 看到Josh討論到陳偉殷過去幾年速球轉速約莫在2100轉
: 這轉速不到聯盟平均更不用說頂尖
: 其實蠻驚訝的陳偉殷的高轉速到底從何而來？
: 難道是鄉民以訛傳訛嗎......
MLB板 #1JV71Aqz 那篇吧
2014年以前看轉速是用PITCHFX
http://pitchfx.texasleaguers.com/
但這個網站的轉速
是用球的位移(Vertical,Horizontal)套公式倒推的
沒有真的去測轉測
陳偉殷在PITCHFX有25XX的高水準
2015年引進statcast
https://baseballsavant.mlb.com/
是有真的測轉速的功能
目前應該是這套會比較準
陳偉殷和DARVISH在這兩個系統剛好倒轉了數據....
statcast 揭露了很多數據
鄉民公認速球超威的無生環
在這個網站上
球速一般(以MLB後援右投標準)，轉速一般
甚至連出手點Release Point也低，
延伸Extension 也不算前面
然他在球場上的表現卻是貨真價實的
可見影響速球球威的因素還很多

作者: honda0327 (Some本田) 2018-05-04 23:04:00

追根究柢推原來如此推很好奇位移還會跟什麼有關

作者: jeter0209 (Derek) 2018-05-04 23:06:00

旋轉角度應該也有關係

作者: ts1993 (komi1111) 2018-05-04 23:09:00

轉速不是離平均越多會有利嗎聯盟平均

作者: stardust3310 (彩虹花椰菜) 2018-05-04 23:11:00

要看球種吧四縫線轉速是越快揮空率越高

作者: a2156700 (斯坦福橋) 2018-05-04 23:13:00

https://i.imgur.com/AJrnuUO.jpg

作者: yuechen (大谷結衣) 2018-05-04 23:16:00

大谷的轉速也有提升空間希望他能提到3000轉以上

作者: honda0327 (Some本田) 2018-05-04 23:17:00

洗衣機嗎?

作者: takuminauki (蚊子) 2018-05-04 23:19:00

所以轉速高不等於尾勁?

作者: bnb89225 (win win wen) 2018-05-04 23:19:00

公式不同而已，這些也只是參考準不準見仁見智，但陳速球品質是真的不錯

作者: takuminauki (蚊子) 2018-05-04 23:20:00

棒球真的很複雜...

作者: soaping (撿肥皂ing) 2018-05-04 23:21:00

所以看到現在還是不知道甚麼因素決定直球的品質RRRRRR陳偉殷轉速普通速度也普通可是壓制力似乎還大於那些投100 101mph的投手

作者: a2156700 (斯坦福橋) 2018-05-04 23:25:00

可是看Pitch Values 其實也是普通= =

作者: chucky (haha) 2018-05-04 23:26:00

什麼都普通，但是就是能贏，台灣葛拉文

作者: Amygo (å¿ƒåœ¨ä½•æ–¹) 2018-05-04 23:28:00

看速球wOBA的話陳還不錯啦稍優於聯盟平均

作者: yankees733 2018-05-04 23:28:00

應該有各種因素加起來,讓他的速球感覺還不錯看單一項就沒這麼厲害

作者: just206 (喇吧道) 2018-05-04 23:30:00

棒球這種東西如果真的要拆解參數大概多到數不完

作者: super1314159 (你有多久沒看台灣團體了?) 2018-05-04 23:31:00

誰要跟你看數據我們鄉民只相信尾勁無敵論啦大谷被打爆 -> 球再快沒尾勁就是爛

作者: takuminauki (蚊子) 2018-05-04 23:39:00

其實有時候人眼就很準拉陳的速球威不用懷疑吧只是找不到很準確的數據可以佐證

作者: ChenYenChou (obov) 2018-05-04 23:40:00

更證明日職鳥碰聯盟被這種速球殺到漏尿

作者: sx642220012 (Dreammich) 2018-05-04 23:41:00

人眼比機器準確也是新理解==

作者: takuminauki (蚊子) 2018-05-04 23:41:00

陳在日本威的時候是統一球時代數據只是佐證你是看球還是看數據...

作者: honda0327 (Some本田) 2018-05-04 23:43:00

應該是由球速球路旋轉角度跟旋轉速度結合起來沒錯

作者: BMWAUDI (溫暖且善解人意) 2018-05-04 23:43:00

轉速低一點省油不好嗎

作者: sx642220012 (Dreammich) 2018-05-04 23:44:00

看數據阿不然球員看球探報告要幹嘛的==

作者: takuminauki (蚊子) 2018-05-04 23:44:00

就像傅利曼說的撞球選手不知道物理學或幾何學但他每次推桿就像是知道怎麼運用這些知識只看數據就像瞎子摸象摸到腿以為樹幹摸到鼻以為蛇

作者: honda0327 (Some本田) 2018-05-04 23:48:00

2017四縫球速91 轉速2034 垂直位移11.26 角度1572018 球速90.8 轉速2136 垂直位移10.35 角度162

作者: jason1515 (SoSho) 2018-05-04 23:49:00

這樣不就說偉殷球速普通轉速普通那為啥沒被尻爆阿

作者: Knight 2018-05-04 23:50:00

陳在日職是08~11年統一球只有11.12兩年影響不大

作者: sx642220012 (Dreammich) 2018-05-04 23:53:00

對阿大聯盟球探球評都像瞎子摸像摸到腿以為樹幹

作者: takuminauki (蚊子) 2018-05-04 23:55:00

球探報告明明很主觀...你以為每個球場都有裝那些儀器逆還不是球探自己分析

作者: jason1515 (SoSho) 2018-05-04 23:59:00

而且達比修轉速很高今年一整個爆炸轉速也只是一項數據

作者: lon0623 (broaden) 2018-05-05 00:02:00

數據只是方便量化而已說起來根本還有很多不足的地方像有的人姿勢怪或是很會藏球數據能說明嗎?

作者: SoloHomerun (東邊森林趕羚羊) 2018-05-05 00:04:00

轉速太高，球會爆炸，所以為了球員安全著想，還是低一點比較好。

作者: wtgcarot 2018-05-05 00:04:00

Chaoman在這兩個網站的數據就差不多阿

作者: ultratimes 2018-05-05 00:06:00

越接近聯盟平均越爛這句話很明顯就有問題吧能上MLB的球員平均卻是最爛的？

作者: sdiaa (桂綸鎂) 2018-05-05 00:08:00

轉速高跟位移大又不是恆等式只是正相關而已

作者: bnb89225 (win win wen) 2018-05-05 00:09:00

不就公式不一樣而已

作者: a2156700 (斯坦福橋) 2018-05-05 00:12:00

https://pbs.twimg.com/media/CsK99xkWYAAH8Df.jpg揮空率方面平均還是贏過低於平均

作者: aotom (aotom) 2018-05-05 00:18:00

並不是說接近聯盟平均就是爛，是越遠離的話，越特別，打者不容易掌握

作者: lon0623 (broaden) 2018-05-05 00:19:00

會覺得平均是好就表示沒有理解這套理論

作者: lightnomo (時光流逝) 2018-05-05 00:26:00

轉速低於平均的效果是比較多滾地球吧

作者: b99202071 (b99202071) 2018-05-05 00:33:00

不要把statcast當神還是看到各種測錯連大谷都會卡特了勒

作者: Amygo (å¿ƒåœ¨ä½•æ–¹) 2018-05-05 00:38:00

同意盡信書不如無書的道理但是可以發現很多新東西

作者: b99202071 (b99202071) 2018-05-05 00:40:00

目前是覺得f/x比較符合轉速高比較好的觀念除了Scherzer和deGrom...

作者: aotom (aotom) 2018-05-05 00:42:00

Scherzer轉速記得頗高的吧？會被誤認為cutter，是因為slider和cutter一直被系統誤認

作者: b99202071 (b99202071) 2018-05-05 00:44:00

然而大谷是四縫被當卡特啊 96.6mph勒

作者: aotom (aotom) 2018-05-05 00:44:00

那真的是系統誤判XD 其他投手有出現過slider被誤判沒有錯

作者: b99202071 (b99202071) 2018-05-05 00:45:00

statcast就達爾最怪吧

作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2018-05-05 00:46:00

如果扣球失誤或施力不一樣軌跡上有可能誤認成其他球種

作者: b99202071 (b99202071) 2018-05-05 00:46:00

然後就是那個一顆球同時算了兩個球種...有夠扯

作者: Amygo (å¿ƒåœ¨ä½•æ–¹) 2018-05-05 00:48:00

目前看到是 Sonny Gray最怪 1848跳2410....

作者: b99202071 (b99202071) 2018-05-05 00:49:00

然後陳...微妙吧他的轉速我是比較信f/x

作者: teren (blank) 2018-05-05 01:15:00

出手點藏球能力之類的有數據化的評估嗎

作者: cama (Truth) 2018-05-05 01:42:00

中華隊打線被無生還的速球虐跟吳的速球品質在MLB牛棚算普普這兩件事有衝突嗎

作者: eon4 (崩星咆哮砲) 2018-05-05 04:03:00

陳幾乎沒碰到統一球時代，印象錯誤不要亂講。出手點的隱蔽性也會影響速球品質，然而這是數據看不出來的

作者: b99202071 (b99202071) 2018-05-05 08:39:00

有個數據PV 不知道怎麼測的就是

作者: Amygo (å¿ƒåœ¨ä½•æ–¹) 2018-05-05 08:47:00

出手點有Release Point V高.H測,延伸距離看 Extensionhttps://reurl.cc/Vgnn 吳昇桓的速球在MLB絕非普普而已

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