作者:
autorad (逆轉å‹)
2018-05-06 10:49:45※ 引述《gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)》之銘言：
: 看了一下竟然沒有正姐
: 怪花花的點在於
: 點成飛球第一時間停下或回壘是對的
: 但花花第二時間判斷錯誤
: 球落地（不管故意與否）
: 跑者就是要衝二壘
: 你有跑，
: 野手就要選擇先傳二壘封殺
: 或是先傳一壘再傳二壘夾殺
: 結果你傻傻回去踩一壘
: 沒爭取到守備方多傳球
: 當然蝦哥看不過去
: 這個Play87%蝦哥錯 13%花花錯
: 不過好像輪不到不跑的蝦哥指正跑錯的花花就是了
昨天晚上已經討論爛了，這種鬼話還有一堆人附和，真是受不了。
首先，林哲瑄球擊出後必須全力跑，這個不該有任何爭議。
那麼回到張正偉發現陳俊秀沒有接殺的當下，他該跑還是不跑。
「正常」的情況下，也就是打者有跑的情形，跑者該做的事恰恰好與
你說的相反，千萬不能衝二壘，衝二壘就死了
從防守方的角度看，
由於打者擊球後往一壘跑動，先二壘再一壘的正規雙殺會來不及殺一壘
所以必須以先一壘再二壘的逆雙殺先解決即將進一壘的打者
跑者此時如果往二壘跑，防守方有非常充裕的時間可以觸殺跑者
唯一的破解方法就是踩住一壘壘包，這樣無論如何只會死一個
往二壘跑反而會死兩個
至「不正常」的情況，也就是打者居然打完就定住不跑，連社區少棒都
不該發生的事，你要求張正偉能在當場去判斷跑一下說不定守備方會壘
傳失誤，有零點幾趴的機率不會雙殺，說他有13%的錯，這樣有人性嗎？
作者:
Owada (大和田)
2018-05-06 10:54:00陳清秀
作者: ohyaehchu (pudor) 2018-05-06 10:55:00
清光人的秀 bang
作者:
hayato01 (kunsou)
2018-05-06 11:01:00最大的問題：釣蝦沒跑
作者: kenny0111 (猴賽雷) 2018-05-06 11:03:00
不是最大的問題，是唯一的問題
作者: knml (法師) 2018-05-06 11:04:00
其實是秀秀的錯，要是接殺，蝦哥安全下庄
作者: kenny0111 (猴賽雷) 2018-05-06 11:04:00
對，所以是旅美幫有心結互相霸凌
作者:
Roawen (å˜´ç ²åž‹çš„æ•ˆçŽ‡)
2018-05-06 11:09:00球落地後 不是強迫進壘嗎？ 花可以hold住不跑？我是否哪裡沒注意到？
作者: HinanaiTensi 2018-05-06 11:12:00
同意樓上，昨天就是原po說的情形啊主播也有解釋。
假設蝦有跑，那秀只能傳一壘封殺一壘後，花花踩在壘上就等於安全回壘，懂嗎
作者:
nilolik (里洛立克)
2018-05-06 11:15:00擊出飛球，跑者本來就應該先觀察，不能跑，現在只是在探討球一落地跑者應該做什麼事情而已，但其實也就一秒鐘之內的事，跑與不跑都很主觀認定，跑了可以賭野手失誤，不跑可以賭野手觀念不好，實在沒什麼真正對與錯。
作者: mitchtseng (米奇) 2018-05-06 11:16:00
強迫進壘情況下跑者踩著一壘壘包有用? 防守方先觸殺跑者再踩一壘壘包不是一樣DP?
花就是賭秀會直接傳一壘封殺然後自己活下來的可能性而已 一堆人不懂 真的是很無言
落地了再跑，這跟看到對手抓牽制時才開始盜壘有兩樣?
作者:
sonyu (:P)
2018-05-06 11:19:00就賭直接傳一壘啊 要違反平常的慣性不容易啊
還有秀要先去觸花這個難道不是爭取蝦去踩壘的時間嗎?
作者:
Roawen (å˜´ç ²åž‹çš„æ•ˆçŽ‡)
2018-05-06 11:19:00昨天明明就是你秀先衝回一壘踩壘（封殺懶腳蝦）然後花花此時踩在壘上 你秀再觸殺花花 不就因為要強迫進壘的關係嗎
作者: zzz80625 (叔叔) 2018-05-06 11:19:00
沒錯 先踩壘後觸殺 花花就會safe
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2018-05-06 11:20:00先傳一壘就不算強迫進壘是嗎？誠心發問求解
作者:
cpcpao (.....)
2018-05-06 11:21:00阿站一壘的別踩壘先觸殺花花不就好了
作者:
Roawen (å˜´ç ²åž‹çš„æ•ˆçŽ‡)
2018-05-06 11:21:00看來應該是這樣 反向雙殺就沒強迫進壘 那花花是先踩壘阿為何你秀碰他一下後 一壘審會說OUT?
作者:
nilolik (里洛立克)
2018-05-06 11:22:00如果先傳一壘後封殺蝦之後，花的強迫進壘就解除了，所以一壘的所有權就回到花身上
作者: mitchtseng (米奇) 2018-05-06 11:23:00
是先觸花再踩一壘所以才DP
Roawen......就說你看反了，請回去看重播吧。
作者:
nilolik (里洛立克)
2018-05-06 11:23:00昨天秀是先觸花再踩壘，所以大家才會一直強調秀的處理很好
作者:
Roawen (å˜´ç ²åž‹çš„æ•ˆçŽ‡)
2018-05-06 11:23:00OKOK 我重看了 是我看反了沒錯 sorry
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2018-05-06 11:23:00花花這球是死定了 重點只有蝦能不能活 看來有人就不想活啊…
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2018-05-06 11:24:00了解，所以惟一解法就是某人必須全力衝刺，才能保一個..
作者:
ives522 (manson)
2018-05-06 11:24:00如果花花網2壘衝 我看就用逆雙殺處理了
作者: mitchtseng (米奇) 2018-05-06 11:24:00
所以秀的觀念沒錯，他如果先傳一壘或踩一壘壘包花就會是safe
作者:
WeGoStyle (哥是薇閣style)
2018-05-06 11:25:00前面有影片，先觸再踩沒錯
作者:
sonyu (:P)
2018-05-06 11:25:00永維踩壘了，秀秀就自己跑過去了
作者:
Roawen (å˜´ç ²åž‹çš„æ•ˆçŽ‡)
2018-05-06 11:25:00這真的好細節 你秀太威了
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2018-05-06 11:25:00昨天是秀先觸殺沒錯，因為沒跑才能佈這個局啊...
作者:
sonyu (:P)
2018-05-06 11:26:00前面還有擋住投手不給他接殺XD
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 11:27:00
解惑一下，花花是強迫進壘狀態沒錯，如果秀先傳一壘，那一
作者:
pttpepe (Ptt屁屁)
2018-05-06 11:28:00陳俊秀在做這個假動作時候 已經知道怎麼處理了..花花應該是逃不掉DP
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 11:28:00
瞬間花就不是強迫進壘，所以逆雙殺才需要tag
傳向一壘(1B不踩壘包)~~先tag花再踩一壘~~不也DP?
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 11:29:00
反正花花就是賭秀會不會直接傳一壘，不管怎麼樣，花出局的機率很高就是了
如果秀傳一壘刺殺蝦 這時就沒強迫進壘 花留在一壘就活了
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 11:30:00
樓上你的想法沒錯
作者:
shifa (西法)
2018-05-06 11:31:00當然要檢討秀啊，有事沒事漏什麼球，自以為老球皮，真不得體 (喂
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 11:31:00
我是說blueness1103大大
作者: kyoedengd2s 2018-05-06 11:31:00
蝦哥邦邦之主
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2018-05-06 11:32:00如果有跑，就會逼秀要傳一壘，沒時間tag花花
我剛說逆雙殺好抓的意思是如果這時才要跑二壘的話。其實如果慢一點才跑，就要看一壘手有沒有出來接球。
所以打出去~花要先維持一個回壘安全距離~再視有沒有
被接殺~決定要不要全力衝2B迫使對方傳2B~或者回壘?
作者: waterflysky 2018-05-06 11:34:00
其實回去看影片，球落地時秀撿起來後，原本已經做出要傳出一壘的姿勢，但突然發現蝦沒跑，花沒跑，就衝到一壘觸殺後踩壘。
作者: datader (小亙) 2018-05-06 11:35:00
落地的時候花就該衝了，所以真的會有比較難判斷要不要跑的不是蝦而是花
花花那個角度也許第一時間也不好判斷球有沒有落地真的不能怪花花
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 11:36:00
blueness大你說的那個觀念可以，只是安全距離不太好掌握
衝了就2個都死啊 不衝就是賭秀先傳一壘 死一個而已不要再說花要衝了
落地時花再衝也沒什麼大用了，轉身要作牽制時才盜壘?
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 11:37:00
如果離得稍微遠一些，然後秀直接接殺，那球距離一壘也算近
作者:
sonyu (:P)
2018-05-06 11:37:00花的反應比較有趣，也許沒看到...
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2018-05-06 11:37:00有跑的狀況下，花怎麼樣都應該要先回壘
不衝反而給蝦多一點時間去踩一壘(除非如我剛所言)。
作者:
Xiong271 (寶什麼寶寶你老木)
2018-05-06 11:38:00可能想怪秀秀吧 不過秀秀立馬跑走了
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 11:38:00
死的機率太高了，反正花花出局的機率接近100%(不失誤的狀況下)
作者:
htk (該死的啞護)
2018-05-06 11:39:00當時處境 花只能賭你出錯了
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2018-05-06 11:40:00落地就要跑啦，還在正常就不要跑，不跑踩著一壘壘包會怎樣，花花不是示範給你看了，先觸殺花花再踩一壘，一秒死兩個好嗎
花回壘，如果先tag花再踩一壘，更容易完成雙殺不是?
作者:
saijuk (sai)
2018-05-06 11:40:00推 一堆酸民智商不足 卻要趁機酸花的球商
已經太遲了!踩著壘包能讓對手為了先去觸殺爭取時間。
講的好像花跑就能躲雙殺一樣 花跑也只是看秀要正常雙殺還是逆雙殺而已
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2018-05-06 11:42:00讓守備多一次傳球就多一次失誤機會，不跑什麼都沒有
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2018-05-06 11:43:00所以如果打者有跑就逼的秀不能先去tag花...很明顯了...
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 11:43:00
沒錯，蝦只要跑活下來1個的機率很高
作者: fredfuck 2018-05-06 11:44:00
啊不就賭失誤跟先踩壘差異 只是賭輸而已
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2018-05-06 11:44:00蝦有跑，陳俊秀第一時間一定傳球
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 11:45:00
這樣花花就safe
停在一壘 還能賭秀習慣先傳一壘刺殺蝦 花花躲雙殺還是秀要tag花 掩護蝦上壘
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2018-05-06 11:46:00花花跑不跑都接近穩死，只能賭秀先傳一壘...觀念正確
作者: fredfuck 2018-05-06 11:46:00
而且傳二壘時間這麼充裕 失誤的可能性也不高吧
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-05-06 11:46:00就是因為蝦沒跑 讓花幾乎就等同要成為第二個出局數了跑賭對方失誤 跟 不跑賭抓出局順序錯誤 都可以
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 11:47:00
其實我昨天看，就在想秀會不會傻傻先採1壘才去tag花 XD
作者: datader (小亙) 2018-05-06 11:47:00
花有跑至少逼秀傳二壘，雖然以昨天蝦沒衝的狀況看來還是
作者:
sonyu (:P)
2018-05-06 11:47:00蝦跑就先接殺再說啦
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-05-06 11:47:00但球 秀 花都在一壘附近 選擇不跑也沒什麼好責怪的吧
花如果有跑，你看到會怎麼說?情況會是傳一壘後夾殺。花有跑不會逼秀傳二壘，他會傳一壘再讓人去夾殺花。
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-05-06 11:49:00要雙殺 逆雙殺 先傳再夾 要花出局的方式太多種
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 11:49:00
花有跑一定先傳一壘啦，之後再去夾殺花就好
郭永維踩一壘是隱形失誤 才讓有些人以為花花觀念不對
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-05-06 11:50:00花跑就直接丟一壘 然後就你跑我追 不失誤一定抓得到花
或是以為蝦有機會再衝一壘 觀念正確的話 秀不用自己抓
作者: Taeja 2018-05-06 11:51:00
花有跑 秀會傳二壘 也不會死那麼容易 害我們蝦哥無言
如果花看到落地就跑二壘的話，時間上逆雙殺也是可以成立的
秀跟花判斷都很正確，論表現秀120分，花100分，蝦0
就說花有跑秀也不會先傳二壘，到底是什麼理由這樣做?
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-05-06 11:53:00就幾乎穩死了
只是一二壘補位的野手都要在狀況內知道怎麼做才能達成
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-05-06 11:54:00作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2018-05-06 11:56:00秀幹嘛先傳二壘...傳一壘先殺再逆殺或夾殺不就好了...
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 11:56:00
蝦直接被扣分到死當QQ
高志綱的play證明打者不跑=DP 跑者動不動都一樣啦
作者: KG2008 2018-05-06 11:56:00
蝦有跑不管花跑不跑 對方都有守備或判斷失誤的空間 蝦不跑就只能等死 或者秀搞錯順序
感謝提供影片，有跑這樣抓就好，你會不會改罵亂跑呢?
作者: KG2008 2018-05-06 12:01:00
其實這個play大概率是雙殺 但有全力衝可以賭守備失誤 尤其是中職守備XD
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-05-06 12:01:00樓上那個捕手手套沒碰到球棒嗎？
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2018-05-06 12:02:00綱綱表示:先傳一壘再逆殺或夾殺很難？
花沒跑保證雙殺 這不管蝦有無跑 秀傳一壘 一壘手先碰花再踩壘 DP達成
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 12:02:00
樓上，因為花花待在一壘，所以如果蝦有衝，其中一個一定活我是在回KG大回樓上tzcoba大，那也是要一壘守備方沒有踩壘包，昨天記得有踩著
作者:
nilolik (里洛立克)
2018-05-06 12:05:00真的是鬼打牆，就說花跑是賭傳球失誤，不跑是賭不懂規則，要不要再開一篇文討論哪一個賭到的或然輪比較高？
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2018-05-06 12:05:00先傳一壘就不構成強迫進壘囉，花回壘是正確的，跑反而死
蝦有衝 秀一定先接殺 不可能賭蝦的跑壘速度+逆雙殺
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2018-05-06 12:07:00如果打者有跑才能逼秀傳一壘，花才有救...
作者: KG2008 2018-05-06 12:08:00
對耶 蝦有衝應該會直接接殺 那就是100%蝦的錯了
作者:
sonyu (:P)
2018-05-06 12:08:00蝦全力跑誰敢賭他的速度XDD
作者: aotom (aotom) 2018-05-06 12:10:00
因為是小飛球，花花也不敢離太遠，確認落地後，回壘反而正確
作者: dean0213 (唯愛杜康) 2018-05-06 12:12:00
總之就是蝦的問題 他自己先放棄跑壘才造成結果
而且內野草皮不平 你放球可能會跳到旁邊 搞不好變失誤
作者: f7i69 (Green) 2018-05-06 12:16:00
逆雙殺？就變夾殺啦
作者: rao1009 (NaKaShi) 2018-05-06 12:17:00
重點就是釣蝦不跑
作者:
phix (88)
2018-05-06 12:19:00一壘接球的可以不踩壘先觸花 花不跑也沒用啦
作者:
katzlee (I wish)
2018-05-06 12:20:00強迫進壘怎麼可以不跑，花不跑應該是他怕被接殺
作者:
Roawen (å˜´ç ²åž‹çš„æ•ˆçŽ‡)
2018-05-06 12:30:00推文中的連結 于孟雄也不跑 怎麼都是邦邦的...
作者:
j1988922 (jason)
2018-05-06 12:44:00故意漏球就是賭你瞬間反應，早就知道後續動作，沒想到你還真不跑，又或者是看到你沒跑才故意漏
作者:
lml99 ( )
2018-05-06 12:49:00花跑了也就是那影片+1而已拉那影片是沒全力跑 而懶蝦哥呢？ 是球都沒看跑都沒跑 如果有跑讓守備要傳一壘 花花就不會死
作者:
sunband (陽光樂團)
2018-05-06 13:28:00在說什麼 強迫進壘狀態吼
我看影片張正偉被觸殺時似乎沒踩在壘包上,那假如這個CASE是張正偉踩在壘包上,蝦還是沒跑,這樣陳俊秀去觸殺張正偉,張正偉會出局嗎? 他腳踩在壘包上喔
作者: dean0213 (唯愛杜康) 2018-05-06 13:31:00
花花有沒有踩壘都一樣 他是強迫進壘 不跑也是死
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-05-06 13:32:00他就只能賭對面順序出錯這個play應該是討論得差不多了 不懂的人請花時間爬文
作者: jeterjeter (基特是我大哥) 2018-05-06 14:05:00
推這篇 一堆不懂規則的在怪花花
作者: oldfried (老張) 2018-05-06 14:10:00
推這篇 有些人搞不懂進壘觀念 然後花花一開始沒踩壘感覺是想騙俊秀先傳一壘 然後花花再趁機踩壘 可惜俊秀沒上當
作者: jeterjeter (基特是我大哥) 2018-05-06 14:11:00
我來補充花花不跑的原因 給不懂規則的人聽好了沒錯 就是上面O大說的這樣只可惜遇到的是老球皮陳俊秀那個時間點你秀看到隊友站在一壘壘包上如果傳過去會變成逆雙殺 而花花停在一壘邊就是要等他傳出去的瞬間回壘這樣就會只死釣蝦一個 但很明顯你秀觀念很好而他會敢這樣玩球全出在那個短打完不跑的那位時間綽綽有餘給他玩雙殺play
作者:
shengkao (底薪是便當)
2018-05-06 14:23:00昨天蝦如果有全力跑，我秀絕對會直接接殺
作者:
winklly (阿鳥)
2018-05-06 14:30:00打者有跑球根本不會落地
作者: flyhattmann (茶哉) 2018-05-06 14:42:00
就是蝦不跑讓秀有時間去處理這個雙殺play
你人站在花的視角只能賭 看replay放炮跟恐龍法官87%像
作者:
z5411 (bonus)
2018-05-06 15:44:00最大的問題就蝦沒跑啊 有什麼好討論
作者: lemonrbeei (Rbeei) 2018-05-06 15:53:00
對LM來說 這個接了最多就是殺一個因為接了花花就不會跑但是不接就是有機會抓兩個所以秀選擇不接不管花花HOLD在一壘還是落地就跑二壘花花在這個PLAY出局的機率幾乎100%根本沒有甚麼正常下選擇的情況只是差別在賭守備方TAG順序錯誤跟一二壘間夾殺失誤而已至於蝦肯定是要全力跑這沒什麼爭議了